|
ARTOS ili AZIMA
|
|
| bibleboy | Date: Tuesday, 2012-04-10, 10:25 AM | Message # 16 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Oni tu veceru nisu mogli drukcije da nazovu nego Pashom, jer je ona uprilicena povodom toga praznika. To je bila neka vrsta oprostajne vecere ili oprostajne Pashe da je tako nazovem, jer ce ucenici proslaviti tu jevrejsku Pashu bez Njega, ne jeduci nista sa kvascem 7 dana, sto je tek trebalo da se desi.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Tuesday, 2012-04-10, 10:30 AM | Message # 17 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Pitam sada kako Biblija kazuje vreme? SP izgleda da kazuje vreme na sledeci nacin: kaze ''14. dan uvece'' misleci na pocetak 15. sto malko zbunjuje, jer mi smo navikli da se izrazavamo u skladu sa rimskom civilizacijom na ovaj nacin: ako smo u vremenu 10. Aprila onda smo u 10. a ne u 11. Medjutim, Biblija izgleda navodi datum prethodnog dana da bi oznacila vreme sledeceg dana. Da li sam u pravu? I to bi se moglo ocnaciti kao neko biblijsko pravilo kada je rec o kazivanju datuma u SP.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Tuesday, 2012-04-10, 1:16 PM | Message # 18 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Voleo bih da znam jesu li sledece cinjenice u vezi ove teme neosporne?:
1. Isus i ucenici su na Tajnoj Veceri jeli ARTOS-kvasni hleb.
2. Gospodnja Vecera je odrzana 13. nisana uvece, tako da nisu bili u obavezi da jedu beskvasni hleb.
3. Judejska Pasha je padala u petak vece (pocetak subote).
4. Sinopticka evandjelja koriste izraze koji su bili u skladu sa jevrejskim obicajima toga doba, a ne doslovnim vremenskim odrednicama za praznike.
5. Koristenje beskvasnog hleba prilikom pricesca uvuklo se u RKC u 9. veku, a protestanti to samo nasledili od njih.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 9:20 AM | Message # 19 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Da li bi se dole navedeno moglo označiti kao neosporno?:
1) Isus je uzeo, blagoslovio i prelomio ARTOS.
2) Jevreji su uhapsili Isusa pre praznika Pashe da se narod ne bi pobunio. (v. Matej 26:5)
3) Ucenici Isusovi nisu digli uzbunu zato sto su jeli sa Njime Pashu u vreme kada se ona inace ne jede po Mojsijevom zakonu. Da li ste se upitali zasto? Pa verovatno zato sto je na stolu bio kvasni hleb. Naime, to i nije bila prava judejska Pasha, jer bi u suprotnom ucenici mogli da kazu, pa mi krsimo zakon. Pitanje je u opste da li je na stolu i bilo jagnjeta.
4) Isus ni treceg dana od događaja raspeca ne uzima beskvasni hleb, a to je bilo u vreme praznika beskvasnih hlebova sto znaci da je taj praznik Njegovom smrcu ispunjen i da ga na dalje ne treba upraznjavati. (v. Matej 24:21,30)
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 9:21 AM | Message # 20 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Dakle ucenici videvsi da na stolu nema jagnjeta, jer je Njihovo jagnje Isus Hristos, i da je na stolu kvasni hleb i prevrelo vino, nisu imali razloga da reaguju, pa to nisu ni ucinili, a i sve se to odigralo pre odredjenog vremena za Pashu. Eto ja optrilike imam takvu predstavu.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 9:22 AM | Message # 21 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Bilo bi korisno saznati kako jevreji kazuju datume, jer oni imaju svoj posebni kalendar. Ne znam da li si nekada bio u Izraelu ili znas nekoga ko je bio pa da nam to razjasni. Ja sam upito jednog preko facebooka koji je tamo studirao, ali jos mi nije odgovorio, cekam. Naime, mi kazemo recimo ovako: danas je 11 April. 20:05 sati. E sad da li i oni tako kazu obzirom da dan dele na drugi nacin koji je nama ovde svima poznat pa nema potrebe da ga objasnjavam. Govore li oni, nalazeci se u navedenom vremenu, ovako: danas je 12 April ili kazu 11. April uvece? To treba utvrditi, kontas?
P.S.
Noc je, ali pre ponoci. Pitas Jevrejina: Koji je danas dan? A on gleda u tebe belo. Covek nezna sta da ti kaze. Eto izmislih kao neki vic, znam da nije smesan, ali je moj. 
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 9:24 AM | Message # 22 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
|
Mi, na žalost, ne znamo, kada je tačno počinjala Pasha, odnosno, kako su Jevreji usklađivali lunarni kalendar sa solarnom godinom.
All Jews agreed that Passover should fall on 14/15 Nisan, but they did not fully agree about which day this was. The official calendar was based on a year of 354 days, which represented twelve lunar months. But a solar calendar of 364 days appears to have been in earlier use and was maintained by some sectarian groups, including the people at Qumran. There is, however, no evidence that Passover according to this sectarian calendar was practised in Jerusalem in Jesus’ time. (John Nolland, The Gospel of Matthew : A Commentary on the Greek Text)
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 9:43 AM | Message # 23 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| ''I reče im: vrlo sam željeo da ovu pashu jedem s vama prije nego postradam; Jer vam kažem da je otsele neću jesti dok se ne svrši u carstvu Božijemu. I uzevši čašu dade hvalu, i reče: uzmite je i razdijelite među sobom; Jer vam kažem da neću piti od roda vinogradskoga dok ne dođe carstvo Božije. I uzevši hljeb dade hvalu, i prelomivši ga dade im govoreći: ovo je tijelo moje koje se daje za vas; ovo činite za moj spomen.''
Isus kaze ''ovu Pashu'' i jos kaze ''pre nego posradam''. To znaci da je On bio razapet tacno u vreme kada se po Zakonu klalo jagnje, a da je bio u grobu kada se jelo jagnje. To je neoboriv dokaz po mom misljenju da je Tajna vecera odrzana pre Praznika Pashe. Sto se tice kvasnog/beskvasnog hleba tu nisam potpuno nacisto.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 9:44 AM | Message # 24 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| No mi zaista trebamo utvrditi kako su biblijski jevreji kazivali datume i to:
1) Kada se nalaze u nocnom delu dana, pre ponoci, kako kazuju datum?
2) Kada se nalaze u nocnom delu dana, posle ponoci, kako kazuju datum?
3) Kada se nalaze u svetlom delu dana nadam se da kazuju kao sto to i mi radimo.
Istrazivanje koje sam ja sproveo samo uz pomoc Biblije, govori o tome da su oni primenjivali sledeci obrazac kod izrazavanja datuma:
1) Navedu prethodni dan + vece. Ovo im je obrazac za izrazavanje dogadjaja koji su se desili sledeceg dana. Ostale dve tacke nisam istrazio.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 2:59 PM | Message # 25 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Isus je i tom prilikom uzeo i prelomio i blagoslovio ''artos'', a ne ''artos azumos''. (v. Luka 24) E to mi treba da objasnimo. Naime, zasto se koristi prvi izraz, a ne drugi. Evandjelja su napisana kasnije, mozda je to razlog. Mozda su pisci Evandjelja namerno tako stavili da bi otklonili misao da Pashu treba i dalje proslavljati. Ko zna?
Jedno je sigurno, Isus nije mogao da bude istovremeno zrtveno jagnje i da jede Pashu sa svojim ucenicima. Zato je VG u stvari Pasha pod znacima navoda, ali u to vreme nisu postojali znaci interpunkcije, da jesu, verovatno bi ih pisci evandjelja stavili kod izraza Pasha i Prvi dan presnih hlebova, kada se odnose na VG.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 3:01 PM | Message # 26 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Nisam zauzeo jos definitivan stav po tom pitanju. Moguce je i ovo sto mi je malo pre palo na pamet, da su hriscanski prepisivaci Biblije izbacili rec ''azumos'' da bi se distancirali od jevreja, jer tada je vladalo antijevrejsko raspolozenje. Naime, uplasivsi se za svoje zivote pribegli su cak i manipulacijama u tekstu SP, sto smo videli da se cinilo tokom istorije. Mislim to nije nista novo. Time su uputili rimskim vlastima poruku da oni (hriscani) nisu isto sto i jevreji ili nasa VG nije isto sto i njihova Pasha.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 3:25 PM | Message # 27 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Ne bih odbacio mogucnost da je crkva jednog trenutka uvela kvasni hleb kod pricesti, a onda je izvela izbacivanje one reci iz teksta Novoga zaveta da bi i teoloski opravdala tu svoju novu praksu, nemojte da se ljutite, samo naglas razmisljam.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 6:22 PM | Message # 28 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Moramo ipak pokazati veliku opreznost. Sta ako je u autografima svuda gde u nasim razmatranim slucajevima stoji ''ARTOS'' pisalo ''ARTOS AZUMOS''. Imam neki osecaj da je izmena ucinjena od strane crkve jako rano, pa se mi sad mucimo oko toga. Ja sam ovde naveo neke stihove iz Luke 24 koji ukazuju na tu mogucnost. Videli smo da Isus i treceg dana sto je vremenski u opsegu Praznika Pashe i dalje lomi ARTOS, sto je prilicno nelogicno i nekontekstualno kao sto je HD lepo primetio. Ja za sada nemam dokaze da potvrdim navedeno glediste o mahinacijama u samom tekstu Biblije u vezi ovog problema, nego imam samo slutnju da je to u pitanju.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 6:29 PM | Message # 29 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Ja mislim da pisci NZ ne bi propustili da navedu rec ''azumos'', ali to je samo moje misljenje. Simbol koji se odnosi na Hrista morao je biti precizno definisan. Nije tu smelo nista da se podrazumeva.
|
| |
| |
| bibleboy | Date: Wednesday, 2012-04-11, 7:53 PM | Message # 30 |
|
Major general
Group: Administrators
Messages: 367
Status: Offline
| Vrlo je neobicno da Matej u 26 poglavlju u 17 stihu upotrebljava ''azymōn'', a u 26 stihu ''arton''. To ukazuje da moja slutnja o izbacivanju reci ''azima'' nije bez osnove, jer Mateju to ne bi moglo da promakne, posto je u pitanju isto poglavlje.
|
| |
| |
|
