Šta je tajno u Tajnoj večeri? - 27 July 2017 - Blog

Yelena Yakovlevi

Šta je tajno u Tajnoj večeri?

P.S. Nije trik pitanje. Pitam ozbiljno, jer bih želela da znam odgovor, tako da ako neko zna..hvala unapred. I ko je preimenovao sliku, ako neko zna...

Miloš Popadić Dva odgovora mi se vrzmaju u glavi. 1) Nazvana je Tajnom vecerom zato sto je obavljena dan ranije od zvanicne Jevrejske Pashe, pa je zbog toga trebala da se odrzi inkognito, prikriveno. 2) Velike hriscanske crkve smatraju da je sakrament Vecere Gospodnje tajna, mislim na transupstancijalizaciju, pa je verovatno zato i nazvana Tajnom Vecerom.

Yelena Yakovlevi Miloše, hvala; mislim da si mi pomogao da najzad vidim odgovor. Ako je Isus, budući da je bio Jevrejin i živeo po Mojsijevom zakonu, slavio Pesah dan ranije, onda to znači da se Tajna večera nije ni dogodila ili pisac nije vladao činjenicama. To je kao kad bi pravoslavni vernik slavio pravoslavni Pesah (Vaskrs) dan ranije.

Miloš Popadić Jelo, bojim se da te ne navedem na neke krive puteve. Medjutim, u Pismu postoje neke neobicne stvari. Jedna od takvih se nalazi u temi na kojoj sam pre neki dan pisao. Pokusavam da se setim na kojoj je to grupi bilo. Neko je zalepio stih gde Isus govori Jevrejima: ''Zar ne pise u vasem zakonu...'', ja sam onda postavio pitanje zasto nije rekao ''u nasem zakonu ili u ''mojem zakonu'', jer On je po telu bio Jevrejin i podlozan je bio tom istom zakonu, a stih se odnosio na svedocenje dvojce ili trojce ljudi koje se smatra validnim i taj zakon je Jevrejima saopstio Mojsije i to stoji u Starom Savezu. E sad, covek bi mogao da pomisli kao da je Isus time rekao Jevrejima: ''a sta ja imam sa vama i sa vasim zakonima. Ne znam da li me razumes. To moze da bude prepisivacka greska ali i ne mora. Na primer, jedna adventiskinja mi je rekla da Hristos nije nista novo doneo, kao sve to vec imamo u Starom zavetu. Ali da li je tako? Meni se cini da covecanstvo jos uvek nije nacisto koja je verzija hriscanstva ona prava. Ni jedna religija nije jedinstvena pa ni judaizam. Svuda takve stvari mozas naci. Zato oprez sa teorijama koje mozes cuti pa i od mene.

Miloš Popadić ''Ako je Isus, budući da je bio Jevrejin i živeo po Mojsijevom zakonu, slavio Pesah dan ranije, onda to znači da se Tajna večera nije ni dogodila ili pisac nije vladao činjenicama. To je kao kad bi pravoslavni vernik slavio pravoslavni Pesah (Vaskrs) dan ranije.''

Moze se i ovako razumeti da je Hristos tim potezom napravio kljucnu distancu od judaizma, uvodeci svoj ceremonijalni zakon koji je baziran na prethodnom.

Yelena Yakovlevi Miloše, bez brige, Bog mi je dao toliko jak razum da ga ničija (pogrešna) teorija ne može oslabiti i navesti na krive puteve. Razilazimo se u mišljenjima, jer ne posmatramo stvari na isti način. To je tako jer ti imaš svoju utvrđenu "istinu" i sve što proučavaš mora da se uklopi u tu "istinu". S druge strane, meni je istina (i samim tim pravda) jedino važna i zato uvek polazim od nule. Kako god nešto bilo, ako je istina - prihvatam. Jasno mi je da ljudi mahom ne mogu da prihvate; imaju problem sa onim što je tačno. Evo ti primer sa Božićom. Božić je paganski praznik i ne govori ni o čemu, a najmanje o Isusovom rođenju; međutim, znaš stav ljudi koji slave taj "praznik". Sve u hrišćanskoj religiji je laž, čak i to da se ne radi o hrišćanskoj nego pavlijanskoj religiji. Da je Isus želeo da promeni Mojsijev zakon, to bi nedvosmisleno učinio za vreme svog života, i onda kad je umro njegovi učenici ne bi čekali da prođe Šabat da bi mu došli na grob. Isus je, takođe, rekao da je došao da spasi samo decu Izraela...ne decu Srbije, Engleske, i tako dalje. Ta rečenica je dovoljna da celo hrišćanstvo i Isusovo "mesijanstvo" padne u vodu, ali ljudi vole da veruju u ono što im se sviđa, a ne u ono što je tačno. Lično, ne volim religije jer sve što one čine je da se ljudi mrze. U religijama ljude zapravo ne zanima Bog, nego mržnja prema drugima i misterija. Pismo... Koje Pismo, Miloše? Sve "svete" spise pisali su ljudi. Ili stvarno misliš da je Bog prost, nemilosrdan, nepravedan i glup? Gle čuda, Bog je baš muškarac i baš šalje dete koje je muškarac, sin....Nije se setio da pošalje ćerku? Pisac tog doba je morao takvu priču da sastavi, jer u to vreme žena nije bila poštovana (ni danas se nije mnogo promenilo, ali naravno da će se promeniti). Kad čitaš Bibliju, primećuješ da između Boga i, recimo, Hitlera (ili bilo kog drugog diktatora) nema neke razlike, zar ne? Iz istih razloga istu silu su primenjivali (samo u manjem obimu jer, naravno, danas ima više sveta). Ja u takvog Boga ne verujem. Ako je to Bog i ako taj Bog želi meni da bude Bog, mora da bude bolji. A što se Isusa tiče, on je bio čovek ispred svog vremena i shvatio je ono što danas mnogi shvataju. Kad je govorio da će se vratiti, nije mislio bukvalno na svoj povratak (iako je jasno da će ga ljudi i dalje čekati, kao i prethodne 2000 godina, dok jednog dana sunce ne prestane da greje, a Isusa nigde) već je mislio na tadašnju svest, koja se, zaista, vratila, potrajaće stotinak-dvestotinak godina i vratiće se ponovo za 2000 godina, i tako u krug dok sunce ne prestane da greje. Lično, verujem u pravog Boga. Ako znaš šta to znači, onda razumeš i šta time mislim.

Воли

Miloš Popadić Ja licno volim slobodoumne zene bez obzira da li je njihov stav ispravan ili nije ispravan zato sam stavio srce. Medjutim, ono sto si rekla u vezi Isusa da je dosao ka izgubljenim ovcama doma Izraelova, to je tacno, ali ne zaboravi da je On takodje i nalozio svojim ucenicima da idu i ucine sve narode njegovim ucenicima. E sad sta to znaci? Znaci li to da svi narodi treba da postanu pripadnici judaizma ili da judaisti treba da postanu hriscani ukljucujuci i sve druge nacije? Pogledajmo istoriju jevrejskog naroda. Oni su u pocetku govorili hebrejski, pa onda za vreme boravka u Vavilonu haldejski, zatim za vreme Isusa Hrista govorili su aramejskim, potom ladino jezikom u Spaniji i tokom svog tog vremena su ih proganjali, ubijali, stavljeli u geta i na kraju doziveli holokaust finansiran od ljudi koji za sebe tvrde da su Jevreji. U 8 veku se jedan Turski narod obratio u judaizam koji sada cini vecinu jevreja u svetu. Istrazivanja naucnika pokazuju da je jevrejski narod sadasnjice u jako maloj meri semitskog porekla, oni su veoma izmesali sa drugim narodima i to mesanje je pocelo davno, setimo se Davida koji je uzeo zenu Urije Heteina sa kojom je dobio Solomona, a ovaj potonji je voleo zene mnogih naroda da ih ne nabrajam, a onda u prorockim knjigama citas da ce se Izraelska plemena vratiti u obecanu zemlju. Kako, kada su genetski skroz izmesani. Gde su ta plemena? Kineski Jevreji izgledaju kao Kinezi, Etiopski jevreji izgledaju kao Crknci i tako dalje. Danasnji najugledniji Jevreji, vrhunski naucnici iz Amerike i Izraela tvrde da ni Avram ni Mojsije nisu nikada ni postojali nego da su to sve fikcije, izmisljene price koje imaju mnogo dublje znacenje. Ja se bojim da je covecanstvo izgubilo kompas. A ovo sto kazes za zene da su zapostavljene to je istina. Ja licno bih voleo da ta stvar bude u ravnotezi, da zenski princip dobije svoje mesto, jer gde su zene tamo je mudrost i lepota. Ko je to poremetio i zasto, ne znam. Ipak u Novi Zavetu imamo ohrabrenje kroz reci apostola Pavla koji kaze da nema tu ni muskog ni zenskog roda nego smo mi svi jedno u Gospodu Isusu Hristu.

Miloš Popadić Jevreji su primili jasne zakone da ne sklapaju brakove sa pripadnicima drugih naroda. Proroci su besneli zbog krsenja tih propisa ali nije vredelo. Nemija ih je cupao za kosu kada je video da su se neki ozenili sa tudjinkama. E sad sta je bio cilj tih zakona? Da se vera ocuva cistom ili da Izrael napravi zid oko sebe, da se izoluje?

Yelena Yakovlevi Miloše, svaki normalan muškarac voli da žene razmišljaju svojom glavom, osim onih iskompleksiranih i zatucanih. O religiji inače ne volim da razgovaram, ali sa tobom mi je to okej, upravo zato jer si normalan (mnogi se žestoko naljute ako se ne složiš sa njima u nečemu; između ostalog, zato su mi se religijske teme i smučile)..

:) Nisam rekla da je Isus došao ka izgubljenim ovcama. Rekla sam da je on rekao da je došao ka izgubljenim ovcama (uzgred, dobro je okarakterisao ljude; ljudi su ovce, kud svi, tu i mali mujo...). Ne znam šta te čudi što je Isus takođe rekao svojim učenicima da sve narode učine njegovim učenicima? Pa to je rekao i Muhamed svojim sledbenicima, i bilo koji drugi prorok. I šta im uopšte znači to da neko treba da postane njihov učenik? To je toliko besmisleno da sumnjam da je iko od njih to ikada rekao. Da li ko šta treba da postane? Mislim da to danas ne znači ništa. Neki od najlošijih ljudi koje sam upoznala su neki od Srba koji su želeli da postanu Jevreji (možda u međuvremenu i jesu). Pljuvali su se međusobno, i rabin im je (inače predivan čovek), kako su govorili, mačji kašalj za one u Izraelu, i ova jevrejska zajednica, kako su rekli, nije prava jer nema mikve, i svašta nešto.....licemerni do bola! Pa, eto, ostali Srbi ili postali Jevreji, samo su promenili nacionalnost, ali ostaće licemeri i loši ljudi. Tako da prelazak iz nečega u nešto pred Bogom verujem nema nikakvog značaja. Osim ako Bog nije nacionalista!

Miloš Popadić Odavno pokusavam da razumem biblijski koncept ali imam utisak da mi poenta stalno izmice. Ako zamislim da je plan bio da Bog preko Jevreja izgradi jednu religiju koja ce biti privlacna za sve druge narode i da ce oni posmatrajuci duhovni i materijalni napredak tog jevrejskog naroda pristupiti njihovoj veri zadrzavajuci svoj nacionalni identitet, postavlja se pitanje do kada bi to moglo tako da traje, a da ne dodje do medjusobnog parenja i time gubitka nacionalnog identiteta jer se u tom slucaju postepeno sve stapa u jednu naciju. Ono kada sam pomenuo ''jedan Turski narod'', mislio sam na Hazare koji jesu Turskog porekla i koji su lep primer naroda koji je primio judaizam ali koji sada ne kazu da su Jevreji Hazari nego tvrde da su Semitskog porekla. U konacnici nasta bi trebalo da se svi ti procesi svedu? Da li u jedan narod i jednu religiju ili u svet bez ikakve religije? Neki tvrde da bi covecanstvo danas drugacije izledao da su Jevreji kao narod prihvatili Isusa Hrista tada bi se ostvarila tvrde oni sva ona mnogobrojna prorocanstva zapisana kod velikih proroka koja sada teolozi protestanti svrstavaju u uslovna prorocanstva. Jer, to je bila poslednja prilika da se realizije vekovni plan izlozen u Svetom Pismu jer su tada jos uvek postojala neka jevrejska plemena jasno izdiferencirana.

Ono u vezi apostola Pavla, da zene treba da cute u crkvama je problematican stih jer u nekim rukopisima se nalazi na drugim mestima u tekstu sto ukazuje na manipulaciju verovatno nekog od prepisivaca. Zasto bi to Pavle rekao ako samo malo napred govori o zenama koje treba da se mole i prorokuju u crkvama?

''Da se ja pitam, religija bi ili bila zabranjena, kao u vreme druga Tita, ili bi jednostavno bila privatna stvar, nešto kao ibor političke partije i slično. Ili da se svi slože da je jedan Bog, i to je to.''

:)

Potpuno te razumem zasto imas takav stav. Evo ja sam nedavno pristupio jednoj grupi poboznih ljudi sa kojima imam jednom nedeljno Skajp konferenciju i upravo taj problem nepodnosenja razlicitosti stalno nad nama lebdi te sam dosao na ideju da napisem Kucni red za Skajp konferenciju koju sam nazvao ''Lutalice koje vole istinu''. Naime, na jednoj od sesija je doslo do ljutnje izvesnog clana posle mog izlaganja i taj lik je odmah zatim napustio skajp konferenciju. Da, u pravu si iz religije mogu da dodju veliki problemi ako se ona zloupotrebi. E sad ovaj moj kucni red koji sam napisao je predocen ostalima i neki su rekli da im se svidja ili da se slazu, a ostali za sada cute. On je veoma kratak ima samo 7 clanova pa cu ga ovde zalepiti jer bih voleo da cujem tvoje misljenje ili utisak a takodje i drugih koji ovo prate:

Kućni Red Skajp Konferencije koja nosi naziv ''Lutalice koje vole Istinu''

Tekst koji je pred vama ima informativni karakter, a odnosi se na sve učesnike na Skajp Konferenciji.
Zajednički je osmišljen od strane osnivača i organizatora iste. Svrha mu je da predupredi neprijatnosti koje bi se mogle ispoljiti tokom sesija. Slede sledeća pravila koje treba držati na umu prilikom ušestvovanja na njoj:
1) Buduci da se radi o hrišćanima koji imaju različita verska gledišta niko ne bi trebalo da bude iznenađen (sablažnjen) ako čuje neko tumačenje koje se kosi sa njegovim ličnim gledištem, jer dotična skajp konferencija nije skup vernika ni jedne određene denominacije.
2) Svako od članova ima pravo da iznese ono što veruje ili misli da je istina u vezi Pisma, a takođe ima pravo da podeli svoja znanja ili informacije do kojih je došao istraživanjem, a da za to ne bude napadnut ni fizički ni psihički.
3) Podrazumeva se da nema glupih pitanja ima samo glupih odgovora. Vređanje i omalovažavanje, nisu dopušteni. Naprotiv uzajamno uvažavanje je dobrodošlo. Očekuje se od svakog da bude aktivan u diskusijama u okviru postavljene teme.
4) Reakcije poput besa, ljutnje, pretnje i podizanja napetosti se neće tolerisati.
5) Od učesnika se očekuje da na pitanja odgovaraju jasno i glasno, ukoliko ne znaju odgovor to treba da kažu otvoreno.
6) Ako učesnik debate odgovori da ne zna odgovor na određeno pitanje, da mu se ne dosađuje ponavljanjem istog pitanja. Nikakvo pritiskanje sa ciljem nametanja određenog verovanja ne dolazi u obzir.
7) Svaki član Skajp konferencije je dužan da prethodno upozna novajliju koga želi da priključi sa gore iznetim standardima ponašanja.

S verom u Boga.

Napisao: Miloš Popadić

P.S.
Pri pisanju Kućnog reda za skajp konferenciju uvrstio sam u sadržaj i neke predloga drugih članova na čemu sam im zahvalan.

Miloš Popadić ''Ne znam šta te čudi što je Isus takođe rekao svojim učenicima da sve narode učine njegovim učenicima? Pa to je rekao i Muhamed svojim sledbenicima, i bilo koji drugi prorok. I šta im uopšte znači to da neko treba da postane njihov učenik? To je toliko besmisleno da sumnjam da je iko od njih to ikada rekao. Da li ko šta treba da postane? Mislim da to danas ne znači ništa.''

Jelena, ima nekih indicija da to sto pise u Mateju 28:19 je naknadno ubaceno od strane Rimske crkve, a takodje i Marko 16 od 9-20 stiha je problematican pasus jer se u nastarijoj Bibliji koja je do sada pronadjena a to je Kodeks Sinajtikus, taj deo ne nalazi. Naime, postavlja se pitanje sankcionisanja onih koji ne veruju ili kako to treba stvarati ucenike, jer u tim tekstovima nije eksplicitno navedeno kojom strategijom to ciniti, tako da je ostavljen prostor za svakojaka tumacenja? Ko treba da sancionise Bog ili crkvene vlasti? Istorija nam govori da su mnogi sirili hriscanstvo macem, dakle obilato su koristili tu prazninu u navedenim tekstovima u kojima je izgleda namerno ili mozda slucajno izostavljeno da se kaze da to sirenje vere nesme da ide sa nasiljem ako su se ti tekstovi uopste i nalazili u originalima.

Yelena Yakovlevi Miloše, poenta ti stalno izmiče zato što u razumevanje biblijskog koncepta ulaziš sa predrasudama. (U bilo šta što uđeš s predrasudama nećeš videti istinu.) Dve velike predrasude koje primećujem da iznova ponavljaš su da je Isus Božji sin/gospod i da su Jevreji Božji izabrani narod. Boga baš briga za religiju, to je ljudska (najzlotvornija) tvorevina kojom se ljudi vekovima manipulišu. Jevreji nisu nikav izabrani Božji narod. U taj mit su ubedili, logično, samo hrišćane i muslimane. Kinezi, Japanci, Indici i ostali nikad ti neće reći da su Jevreji Božji izabrani narod. Šta je tačno duhovni napredak jevrejskog naroda (pretpostavljam da ovde misliš na moderan Izrael)? Da li to što ne smeju da se dodirnu viljuška kojom se jede sir i viljuška kojom se jede meso? Zamišljam Boga kako na nebu vidi takvu situaciju i poludi od gneva: "Jao, ne! Ne, ne, NE, neeeeeeee! Katastrofa!!!!!! Dodirnule su mu se viljuške!!!! Kako su smele da mu se dodirnu viljuške, mamicu me njegovu!!!!!!!!!!!!!!!!!! Au, šta mi učini ovaj čovek!!!! Sad će on da vidi kad ga kaznim, pa da vidimo kad će ponovo da mu se dodirnu viljuške za sir i meso!!!!! Katastrofa!! Ka - ta - stro - fa!!!!"

Nacija je nešto drugo. Lično, nemam religiju. Baš kao ni političku partiju, itd. Verujem u Boga, u tu višu silu, na jedini ispravan način. Baš kao i što politiku gledam na jedini ispravan način. Ali to što politika nije ispravna, baš kao i religija što nije, to je druga stvar. Nacija je ono gde živimo. Ma šta drugi mislili o nama, čak i uprkos onome što sami o sebi mislimo, mi smo ono gde živimo. Upravo zato samozvani Bošnjaci sami sebe preziru. Nego..zašto ti toliko potenciraš nacionalni gubitak? Šta je tu tačno gubitak za tebe (ja ga ne vidim, zato pitam)? Uzgred, Jevreji nikad neće prihvatiti Isusa kao Hrista iz jednog jednostavnog razloga - zato što Isus nije Hrist. Isus se nigde u proročkim spisima ne pominje. Da si pažljivije čitao Bibliju shvatio bi to sam. To je isto kao kad je crkva pokušavala da progura da je zemlja ravna ploča, da je zemlja u centru SS, itd. Isus je samo bio jedan od mnogih koji je pružio otpor besmislenim stvarima u religiji, kao što to imaš i danas. Dobro ti je rekla žena koju si pomenuo da Isus nije ništa novo doneo i da sve to već imamo u Tanahu. Eto, primer ti je Avram. Što se Pavla tiče, ma poznato je da je on bio kontradiktoran čovek. Sad ću pogledati tvoj skajperski red..

Yelena Yakovlevi Interesantna ti je ta skajp konferencija. Mislim, zvuči mi zanimljivo... Jedino je bezveze ako se ne razumete, ta ljutnja i te stvari... A što se reda tiče, sasvim je na mestu, osim možda uvoda "Buduci da se radi o hrišćanima", jer ste se time ogradili od svih ljudi koji to nisu (osim ako je to i bila namera). Takođe, 4. stavka je nedorečena. Izvini, ali smešan mi je izraz "novajlija", da ne kažem ružan.

Takođe mi se ne dopada ni naziv...'Lutalice koje vole Istinu''. Zvuči mi kao: "Pijanice koje vole vodu". Inače, sve si odlično napisao.

(y) Eto, to ti je moj skroman utisak.

Miloš Popadić Yelena Yakovlevi meni se desavaju izvesne neugodnosti u dijalogu sa religioznim ljudima a zasnivaju se na tome sto smatram za razliku od mnogih da i veru treba preispitivati. Jedna Jehovina svedokinja mi je odbrusila rekavsi da ja sluzim sotoni jer sam joj postavio pitanje na koje nije znala odgovor. Pitanje se odnosilo na Pashu u Jevandjelju po Jovanu koji se razlikuje od izvestaja u sinoptickim Jevandjeljima.

Jedan propovednik sa Drine sa kojim smo diskutovali na fb je neke od nas nazvao ''psima lutalicama'' pa sam time bio podstaknut da Skajp konferenciju nazovem upravo koristeci tu rec. Hvala na komentaru.

Goran Jakovljević jel si citala apokrifna jevandjelja nadjena kod Nag Hamadija?

Yelena Yakovlevi Miloše, još jedna stvar, prijateljski da ti kažem. Kad istražuješ religiju, pošto te to toliko zanima, reci sebi: "Okej, ne mislim ništa. Ne mislim da su Jevreji Božji izabrani narod. Ne mislim da je Isus Božji sin. Zanima me samo istina i sada ću tako ovo da čitam, sa potpune distance i kao da nikad ništa nisam čuo", a onda tako i pristupi tome i stvari će ti se same otkriti. Zamisli da su naučnici bili ubeđeni u crkvene teorije da je zemlja ravna ploča i da su potom sva istraživanja uklapali u tu teoriju.

Yelena Yakovlevi Gorane, jesam neka, davno. Na koja tačno misliš?

Miloš Popadić Da, razumem te. Znam da si u pravu i da tako treba raditi. Prvo se treba odviknuti od predrasuda da bi se napredovalo.

Goran Jakovljević na većinu, jungov kodeks, neke valentinske spise.

Yelena Yakovlevi Onda nisam čitala. Nešto sam očigledno pobrkala.

Yelena Yakovlevi Miloše, nasmejao si me sa pričom o sotoni.

Mada je žalosno to kad neko nekoga vređa samo zato što mu se nije dopao odgovor.

Yelena Yakovlevi Jesam. Zanimljivo je koliko je Novi zavet u suprotnosti sa Tomom, zato mu jevanđelje nije ni ušlo u kanon. Popovi nisu mogli da podnesu što je Isus pozivao na držanje Šabata, jer im je odgovarala nedelja kako bi se dodvorili Konstantinu.

Miloš Popadić Nije ni knjiga Enohova usla u kanon a apostol Juda je citira.

Yelena Yakovlevi Kao što su i jevanđelje po Jakovu izbacili, ali se na njega pozivaju kad popovi žele da kažu nešto o postojanju Marije, majke Isusove.

Goran Jakovljević suština je drugačija, nalaženje unutrašnjeg svetla. onaj ko je dovoljno zreo nije mu potreban spoljni autoritet, on ima unutrašnji kompas koji je nepogrešiv i postaje Isusov "brat blizanac".

Yelena Yakovlevi Odlično si rekao sve do reči nepogrešiv.

(y)

Goran Jakovljević znaci da nije potreban spoljni autoritet i samim tim ni crukveno ustrojstvo

Yelena Yakovlevi Boga pitaj ko je pisao taj Novi zavet, očigledno ne neko vičan. Ali ne treba mnogo pameti da čovek uvidi da su sve "svete" spise pisali ljudi. Kuran mi je najžalosniji, naročito kad počne da savetuje muškarce da tuku žene (nasilje u "svetoj" knjizi???) ili onaj deo u kom Muhamed objašnjavao kako je, eto, njega "nepismenog Bog izabrao da propoveda"....

Miloš Popadić Ako je gnosticka verzija hriscanstva ona prava zasto je onda sam Isus projektovao autoritet Oca izvan sebe? Jer, kaze u svojoj poznatoj molitvi Oce nas: Oce nas koji si u NEBESIMA...

Yelena Yakovlevi Pa nije Bog Isusov otac. Bio mu je Bog, molio mu se na Maslinskoj gori.... Da si musliman, sad bi stalno pitao zašto Muhamed ovo, zašto Muhamed ono. Mislim, otac mu je isto koliko i svima nama. Ili majka.

Yelena Yakovlevi Odoh da gledam vaterpolo.

Miloš Popadić Prijatno ti gledanje.

Goran Jakovljević mta tta molitva je kasnije ustanovljena

Miloš Popadić Mislis da je kasnije ubacena u Novi Zavet, da je Isus u stvari nije ni izgovorio, jel to? Gorane imas li neki dokaz za to?

Miloš Popadić ''Pa nije Bog Isusov otac. Bio mu je Bog, molio mu se na Maslinskoj gori.... Da si musliman, sad bi stalno pitao zašto Muhamed ovo, zašto Muhamed ono. Mislim, otac mu je isto koliko i svima nama. Ili majka.''

Pitam zato sto u Pismu kao sto smo videli postoji stih u Ocenasu u kojem se Otac ma ko On bio projektuje izvan ljudskog bica, ali takodje postoje i stihovi kao sto su ovi:

Luka 17,20 A kad ga upitaše fariseji: kad će doći carstvo Božije? odgovarajući reče im: carstvo Božije neće doći da se vidi;
Luka 17,21 Niti će se kazati: evo ga ovdje ili ondje; jer gle, carstvo je Božije unutra u vama.

E sad, ovo je ili napisano koriscenjem i gnostickih i antignostickih ucenja od strane sluzbene crkve da bi napravili religiju prihvatljivu za sve ljude, ili je neki manipulator namerno uneo suprotnosti u tekst Biblije da bi izazvao podelu u ljudskom umu, ili mi hriscani skroz ovo nakaradno tumacimo.

Yelena Yakovlevi Miloše, preozbiljno shvataš religiju. To su samo basne.

;) "ovo je ili napisano koriscenjem i gnostickih i antignostickih ucenja od strane sluzbene crkve da bi napravili religiju prihvatljivu za sve ljude" (prihvatljivu za sve ljude=pagane)

Mada ima i ostalog što si naveo, ali u principu sve su to samo narodne priče.

Miloš Popadić Evo idem sa Skajp konferencije, malo je duze potrajala nego obicno, naime preko dva sata.

Ovako, veoma rano hriscanstvo se podelilo na dve velike frakcije: gnosticizam i arijanstvo. To nisu bile sekte nego veliki delovi hriscanstva. Pise u enciklopediji da su se ljudi tukli po ulicama zarad prirode Isusa Hrista tako da su pagani poceli da ismejavaju hriscane po pozoristima. Car Konstantin da bi uspostavio mir u carevini naredio je da se napravi jedna sluzbena veroispovest prihvatljiva kako za pagane tako i za paganizovane hriscane koja je onda priznata kao drzavana religija. Stvar je uspela i mi sada imamo jednu mocnu organizaciju koja finansira sve delatnosti na ovome svetu a ima i razgranatu mrezu tajnih drustava koja kontrolise sve procese na Zemlji i ogroman broj ljudi.

Kazes narodne price, pa mozda te price imaju neku osnovu u kolektivnom pamcenju ljudi, u toj nadsvesti covecanstva. Ko ce to znati?

Yelena Yakovlevi Miloše, samo hrišćanstvo je počelo kao jevrejska sekta. To što je kasnije zvanično priznato ne menja mnogo stvari, jer je hrišćanstvo u svojoj biti ostalo sekta. I Jehovini svedoci su priznati, možda to i znaš. I kad ih već pominjem...sećam se, bilo je to davno, pitala sam neke JS, onako u razgovoru, koja je vajda od Isusovog "mesijanstva" kad ništa dobro nije doneo, štaviše vreme nikad gore, a oni su mi rekli da je to tako jer Isus u stvari pravi red na nebu a sotona je na zemlji i zato je svo to ludilo.

Ljudi će uvek izmisliti nešto, jer ne njihova sujeta ne može podneti da je živela u laži, ali i ja uvek kažem..ako deca veruju u Deda Mraza, zašto i odrasli ne bi verovali usvako u šta želi. Inače, Arije je bio fatalan po ranu crkvu, pa ga je crkva u saradnji sa carem Konstantinom i ubila (otrovala), upravo zato što je ljudima objašnjavao da Isus nije bog. Znaš crkvu..uvek sve po kratkom postupku, samo ubije i ćao. Tačno je da su se ljudi tukli po ulicama zarad prirode Isusa Nazarićanina, to je upravo i razlog podele crkve na katoličanstvo i pravoslavlje, što nisu mogli da se slože oko toga koje su ingerencije Božje, a koje Isusove.

☺️ Nakon raskola, pravoslavlje je uvelo cara Konstantina i caricu Jelenu u svoju crkvu i eno ih vise do današnjih dana, dok je katolička crkva zadržala Jelenu, ali je izbacila Konstantina jer je ubica (bio je nalogodavac ubistva svog sina i svoje žene). Oko mnogo čega su se oni svađali..da li Mariju proglasiti bogorodicom ili ne (oko čega su se na kraju i složili), itd. Uglavnom, car Konstantin baš ništa nije uradio po pitanju hrišćanstva, iako su mu se stalno dodvoravali tadašnji popovi, uvodeći dosta toga iz omiljenog Konstantinovog kulta Mitre, kao što su pričest, nedelja, itd. Na hrišćanstvo (i njegovo uvođenje kao zvanične religije) je zapravo uticao car Teodosije. Crkva inače jeste moćna organizacija, koja manipuliše ljudima preko raznoraznih basni (najžešća je ona o paklu ), koristeći ljudsku glupost, i nekim slučajevima naivnost,, i tako vekovima ubire plodove. "pa mozda te price imaju neku osnovu u kolektivnom pamcenju ljudi, u toj nadsvesti covecanstva"...Možda.