| Site menu |
|
 |
| Our poll |
|
|
| Statistics |
Total online: 3 Guests: 3 Users: 0 |
|
| Login form |
|
|
|
P:
Ja neznam zasto
bih odbacio njihovo svedocanstvo i pokusavali da smislimo sami sta bi
mogli da budu razlozi.
Zato što nekolika razloga ukazuju da tu
nijesu bila čista posla:
1. Viđenje koje je Bog dao o ljudima iz GK
koji dolaze da uklone ono što je navodno usmjereno protiv njih.
2.
Ponovna upozorenja o protivljenju i izdajstvu koje je dala 1883. godine.
3. Neobično dugo oklijevanje sa štampanjem knjige, iako su bili
najavili kratki rok.
4. Predgovori za prevode Velike borbe, kao što
je onaj za Jugoslaviju, u kojima se daje lažna informacija da se radi o
prvom izdanju. To znači da su izdavači ili sami odlučili da daju krivu
informaciju ili su bili upućeni da tako postupe od davaoca autorskih
prava.
U
onome sto sam do sada proucavao adventni pokret i spise EGW, meni
izgleda vrlo jasno da je odgovor na oba ova pitanja DA.
Svakako.
Međutim, to ne zatvara gornja pitanja.
Ako je to istina, onda mozemo lakse da shvatimo zasto je
Velika borba dozivela promene ako je postala jedno od vodecih knjiga u
misionskim naporima SDA.
Tako je. Neke izmjene i dopune svakako su
bile na mjestu. Ali ne vidim ni jedan racionalan razlog zašto bi se
knjiga mijenjala u dijelu koji se odnosi na eksplicitna Božja
otkrivenja. Ovo me podsjetilo na slučaj kad je knjižara Preporod odbila
da objavi poslednju knjigu Rože Mornoa "Čuvajte se anđela" zbog
zaključka da takav materijal može škoditi ugledu crkve. Dakle tamo gdje
se sve dogodilo (SAD) je objelodanjena, a mi ovamo treba da čuvamo
"ugled"? Pitanje je šta svijetu zapravo treba: lažna slika o
"savršenstvu" crkve ili istina onakva jeste o vidljivom svijetu u kojem
živimo i mnogo važnijoj duhovnoj pozadini? Ja ne znam zašto ljudi uporno
pokušavaju da plasiraju neku našminkanu sliku o sebi ili svojim
institucijama, kao da je to važno.
HD, kad već živiš blizu Andrews univerziteta daj nađi nekog tamo ko je
pošteno istražio ovaj predmet i ko možda može sažeto odgovoriti na ova
pitanja. Možda bi prof. Ranko Stefanović mogao. Ili neki Amerikanac pa
ću ja prevoditi postove ako neće neko drugi. Ja očekujem da vidim šta će
kazati moj drugar koji je veoma učen (teolog je i završava doktorat, i
što je najvažnije veoma pošten).
HD:
...ako ti kazem da sam licni prijatelj sa Rankom Stefanovicem, i ako
ti
prenesem od njega poruku, hoces li njemu verovati ako je nesto sto je
suprotno onome sto ti verujes? 
P:
Hoću ako se pozabavio tim bar upola ozbiljno koliko sa Otkrivenjem.
Ako
je samo slušao zvanična objašnjenja, bolje nađi nekog drugog pa pitaj.
HD:
Hm.. Pa on je profesor za EGW predmet na Andrewsu. Da nije on mozda
taj
koji "pravi" sluzbeno misjenje? 
Ok. Sacekaj vikend dokle
popricam dobro sa njime. Ne da nismo vec pricali o tome i o drugim
stvarima o EGW, ali da budem precizan u prenosenju pitacu ga da me
podseti tacno sta je njegovo misljenje. Inace, Ranko se ne uklapa u
sablone drugih, to je poznato, pa ne moras da brines o tome. Reci ce ti
sta on misli na osnovu svog istrazivanja, bez obzira na misljenja
drugih, a itekoliko je istrazivao EGW i mogu ti reci da poznaje stvari
vrlo dobro.
HD:
OK, po svome obecanju, razgovarao sam ovog vikenda sa doktorom
Rankom
Stefanovicem i ovde cu ukratko preneti ono sto je on rekao.
EGW
je dobila viziju Velike borbe godine 1858. Ona je odmah to napisala te
godine u jedoj maloj knjiziici koja je kasnije nazvana "Spiritual Gifts"
(Duhovni darovi). Kasnije je ona prosirila tematiku dodavsi jos 1860.
godine drugi volumen, 1864. godine 3. i 4. volumen.
Nakon desetak
godina, EGW je odlucila da prosiri tu seriju Velike borbe koja je
dobila naziv "The Spirit of Prophecy" (Duh prorostva). Pa je tako izdala
prvi voluen 1870. godine, 1877 volumen 2., 1878 volumen 3. i 1884.
volumen 4.
E sada, ovaj volumen 4. te zbirke pod naslovom "The
Spirit of Prophecy" sadrzi vecinu onoga sto je kasnije uslo u prvo
izdanje "Velika Borba" od 1888. godine.
U stvari, nakon 1888.
godine i fokusiranja na Isusa Hrista, njegovu prevednost, i opravdanja
verom, EGW je odlucila da ponovo preradi svoju seriju "The Spirit of
Prophecy" sa naglaskom na Isusa Hrista, Njegovu pravdu i opravdanje
verom. I prvo je preradila 4. volumen serije "The Spirit of Prophecy"
1888. godine i to je to prvo izdanje Velike borbe iz 1888. godina.
Preradjivala je i ostala 3 volumena ove serije u ostale 4 knjige serije
"Velika borba" sve do njene smrti. Zadnja je bila "Proroci i carevi"
koja je izasla 1917. godine upravo nakon njene smrti.
Koliko mi
rece Ranko, nema tu nikakve zavere jer taj 4. volumen iz "The Spirit of
Prophecy" svakako postoji, niko nista tu nije menjao a ono sto je od tog
volumena EGW preradila sa naglaskom na Isusa Hrista i njegovu pravdu je
izdato u knjizi pod naslovom "Velika borba" 1888. godine. Svakako ovde
se radi o drugoj knjizi koja tretira isti ili vrlo slican predmet.
E
sada, ja ne verujem ljudima samo na rec, pa sam stavio moj CD sa svim
spisima EGW, i gle stvarno, tamo se nalazi serija "Spiritual Gifts" od 4
volumena i isto tako serija "The Spirit of Prophecy" isto tako 4.
volumena. I naravno, 4. volumen iz te zadnje serije je ono sto je brat
Pavlescg ovde dao link kao Velika borba iz 1884. Dakle, pravi naziv za to
je "The Spirit of Prophecy" volumen 4. to postoji i nalazi se na tom
CDu.
Kao sto rekoh, niko nije tu knjigu promenio, sakrio ili
izbacio iz upotrebe. Ako imate CD svih spisa EGW koji mozete da nabavite
na sluzbenom sajtu EGW http://www.whiteestate.org videcete da i serija
"Sprirital Gifts" od 1868 do 1864, kao i serija "The Spritit of
Prophecy" od 1870 do 1884. godine je tu. Isto tako je tu i taj famozni
4. volumen ove serije "The Spirit of Prophecy", o kome ovde pricamo.
Sve
ovo moze da se proveri kao sto rekoh na tom CDu ili ako je neko blizu
nekog EGW centra, postoje kopije rukopisa i to se sve moze proveriti.
P:
Izgleda da se čeka moj komentar. Hronologija izdanja EGW koju si
naveo
vrlo je jasna, i to se sve može vidjeti u naslovima originala. Vezano za
naglašavanje Hristove pravednosti od 1888, pretpostavljam da se to
odnosi na promjene koje su nastale nakon propovijedi Džonsa i Vagonera
koje su uzburkale GK te godine a zna se i to da su imali podršku EGW za
iznošenje predmeta o pravednosti vjerom. Ipak te iste godine je izdata
Velika borba u sklopu novog serijala pod nazivom "Velika borba" tako da
to djeluje nekako prebrzo ako je motiv za promjene izdanja iz 1884. bio
isključivo naglašavanje Hristove pravednosti. Ja ću očito morati još
jednom da pažljivo pročitam oba izdanja pošto se nešto ne sjećam nekog
poglavlja koje se opširnije bavi tim predmetom u VB. U svakom slučaju
evidentno je da su postojali i drugi motivi, kao što je recimo slučaj sa
izostavljanjem citata koji sam ranije dao.
Osim toga, i dalje
ostaje viđenje koje potvrđuje da je u vođstvu bilo ljudi koji su radili
protiv djela. I ne samo to viđenje već i otvorene izjave EGW u budnom
stanju.
Ali kako god bilo, imamo to što imamo, i mislim da je šteta
ne pročitati sve što je EGW pisala, uključujući svakako i VB iz 1884.
Ono što je sigurno je i da u Bibliji ima nekih tekstova koji su
modifikovani tako da se smisao izmijeni, bilo namjerno bilo zbog lošeg
prevoda. Bog dopušta takve stvari jer je većina nadahnutih spisa zapravo
ljudski rečnik, ne Njegov, čovjek ima slobodnu volju i da zapali
Bibliju ako hoće i sve sumnje nikad nijesu otklonjene. Ali moje iskustvo
je da je svaka sumnja usmjerena protiv Boga vrlo pogrešna, dok mislim
da je zdravo i korisno provjeravati način na koji ljudi tretiraju Božju
Riječ kako bi se očuvala koliko je god moguće zdravom.
Toliko za
sada, i hvala za HD što se potrudio oko ovoga, i naravno za prof. Ranka
Stefanovića. Ne bi od zgoreg bilo da ga pitaš kako komentariše on
viđenje s početka ove teme.
HD:
Tacno je da je te godine bila poznata GC u Mineapolisu i Vagonerove i
Dzonsove propovedi, ali ih EGW nije podrzala zato sto joj se dopao
njihov govor, nego zato sto je ona vec shvatila da je crkva zanemarila
tu veliku istinu o Isusu Hristu.
Drugo, Vidimo da je 3 puta EGW
pisala o temi Velika borba, i svaki put je prosirivala sa shvatanjima u
kojima je i sama napredovala kao sto je i crkva napredovala. Vrhunac
toga napredovanja je bila i vest iz 1888 sto se odrazila u konacnom
izdanju serije Velika borba koja je pocela sa izdanjem Velike borbe iz
1888. godine.
Kao sto rekoh, 4. volumen serije "The Spirit of Prophecy" postoji, ja ga
imam na CDu i ja isto tako mislim da covek treba sve da cita sto je EGW
pisala. Nije ona prepravljala to izdanje nego to izdanje postoji, a ona
je samo prosirila to u drugom izdanju koje se zove Velika borba. To
izdanje iz 1884. je ostalo ne prepravljeno i svako i danas moze da ga
cita onako kako ga je EGW napisala.
C:
Zanimljiva tema. Dakle ispada da je knjiga Velika Borba
"sazrijevala"
kroz nekoliko verzija, jesam li dobro razumio? Ako sam dobro razumio
zanima me koji je Biblijski prorok, pisao tekst u vise verzija i radio
revizije spoznavajuci "istinu" u hodu?
HD:
Hm..
Dobro zapazanje ovo o "sazrevanju". Tacno je da je EGW
sazrevala u poznanju Isusa Hrista kao sto i svaki normalan hriscanin
treba da sazreva. Ista je tacno da je neke teme ponovo opisivala unoseci
to novo "sazrevanje" u poznanju Isusa Hrista.
Sto se tice tvog
pitanja o biblijskim prorocima i tome ko je od njih radio reviziju, ja
bih te isto pitao, od kojih biblijskih proroka mi posedujemo originale i
na koji nacin mi znamo da nesto nisu revidirali u toku svoje sluzbe?
Cini mi se da u tom smislu ima razlike ako je neko ziveo pre sto godina i
ako posedujemo sve zivo sto je ta osoba pisala, njene rukopise,
ispravke teksta nakon ponovog citanja i sve ostalo sto je ukljuceno u
normalno editovanje knjige u svetu koga mi poznajemo, i proroka koji je
ziveo pre 2 ili 3 hiljade godina, od koga su nam ostali samo
manuskripti koji datiraju stotinama godina kasnije.
Postoji jos
jedan dodatni elemenat koji nikada ne treba zaboraviti, EGW nije
biblijski prorok. 
P:
Ja to ne bih tako postavio. Spisi Elen Vajt naravno nikad neće biti
kanonizovani ali suština je ista kao kod biblijskih proroka i pisaca a
to je prenošenje poruka od Boga. Čak su i fizičke manifestacije bile
istovjetne, tako da ona može izdržati svaki test. Sad što su se svi
okomili da diskredituju to što je pisala jer im poruke bodu oči i
vrijeđaju grešne navike i sotonsku religiju, to je druga priča. Sada je
ta diskreditacija već dio tradicije tako da mnogi samo ponavljaju kao
papagaji nešto što su čuli od drugih. Slično je i sa kritikovanjem
Biblije, u biti te zamjerke funkcionišu na sličnim principima. I zbog
pritiska koji se konstantno vrši, mnogi dolaze u situaciju kao da se
stide Elen Vajt ili čak Biblije i Boga. Zato čovjek treba biti hrabar i
analizirati motive kritičara, koji sami najčešće zastupaju i vjeruju
takve nebuloze da je to uvreda za razum svakog normalnog čovjeka. I
zašto bi se mi nekom ulagivali i izvinjavali zbog djela Elen Vajt?
Što
se tiče ove primjedbe oko pisanja Božjih proroka, način na koji su to
oni radili bio je prilično komplikovan tako da što se jednom zapisalo to
je ostajalo. Ipak za neke biblijske spise se može zapaziti da su
uređivani sa određene istorijske distance. I tu nema nikakvog problema
niti treba da ga bude.
NN:
"Rani
spisi" su uvijek služili za internu upotrebu. "Velika borba" je išla za
širu javnost. To je razlika.
I ne znam šta misliš da si "riješio"
kad je skoro cijela knjiga iskasapljena.
Ne bih baš kazao.
Velika Borba je knjiga koja je deo višetomnog naslova Velika Borba
između Hrista i Njegovih anđela i sotone i njegovih anđela, ako se ne
varam (mislim da je HD to kasnije pomenu, samo na engleskom jeziku).
Vidiš, kada kažeš da su Rani spisi za internu upotrebu i da ih tako
treba tumačiti-onda i VB ima svog smisla i treba je tumačiti u skladu sa
namerom koju je ona imala, a EGW, mudra žena, znala je da, pošto je to
knjiga za javnost, širu javnost, onda treba voditi računa što piše u
njoj. To je jedina "cenzura," sve ostalo su izjave koje se baziraju na
neinformiranosti ili neobjektivnosti.
|
|
| Calendar |
| « December 2024 » | | Su | Mo | Tu | We | Th | Fr | Sa | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | | 29 | 30 | 31 |
|
|
|
