UDARNA SNAGA ISTINE - Nastavak II
 
Friday
2016-12-09
1:31 PM
Welcome Guest
RSS
 
My site
Main Registration Login
Nastavak II »
Site menu

Our poll
Rate my site
Total of answers: 33

Statistics

Total online: 1
Guests: 1
Users: 0

Login form

Krst u bibliji u originalu se pise i izgovara Stauros, i znaci OGRADA OD KOCEVA SA PRECAGOM, odnosno KRST.

Ovo dole je aurtenticna slika staurosa, i odgovara nacinu Rimskg sistema Razapinjnja.

Ako je neko gledao filmove Isus iz Nazareta, i Spartak, mogao je u tim filmovima da vidi scene, gde duz Rimskog puta stoje redovi krstova, koji po formi izgledaju kao neka dugacka ograda od nekoliko kilometara, sto stauros i znaci.


STAUROS

[​IMG]
--------------------------------------------
da,pobodeni ,uspravan kolac je oduvek prdstavljao stauros.Ako bi kolac bio veci,na nasem se zove "STUB",a na grckom takodje ostaje ime stauros.
Ipak od IV veka nase ere,dobio je jos jedno znacenje,a to je KRST!!!
-----------------------------------------

da,pobodeni ,uspravan kolac je oduvek prdstavljao stauros.Ako bi kolac bio veci,na nasem se zove "STUB",a na grckom takodje ostaje ime stauros.
Ipak od IV veka nase ere,dobio je jos jedno znacenje,a to je KRST!!!


Da, pobodeni uspravni kolac, ali se na taj kolac postavljao drugi deo, koji je osudjenik nosio od mesta sudjenja do mesta raspeca, kao sto i pise u jevandjeljima, da je na Isusova pleca bio postavljen krst, odnosno jedan deo krsta, jedna greda nazvana PATIBULUM, koja je bila teska oko 50 kilograma.
Princip raspeca je bio taj, da su ruke osudjenika bile klinovima zakovane za ovaj deo krsta ili PATIBULUM, a onda je taj deo bio podignut, ili u lezecem polozaju bio zakovan za uspravni kolac koji je stalno bio na mestu raspeca, a koji se zvao stipos.

Takva formacija bi cinila pravi krst, mnogobozacki TAU, simbol Boga sunca, koji je bio jedno od glavnih Rimskih bozanstava, i Rimljani prinosili ljudske zrtve ovom Bogu razapinjanjem ljudi na ovaj mnogobozacki simbol, ili Krst.

Da je Isus bio razapet na obicnom stubu, simbolika nikako ne bi bila ispravna, jer upravo je krst bio mnogobozacki simbol, i sprava na kome su se razapinjanjem prinosile ljudske zrtve Bogu sunca.
---------------------------------------------
Naravno,bas tako kao sto ti kazes ,ali tek od IV veka nase ere.
Do tada je stauros uvek znacio uspravno drvo ,bez ikakvoga dodatka,bez ikakve poprecne grede,daske ili sta bilo slicno.
Ako malo obratis paznju na istorijat ,videces da je takvima bilo malo dodavanje jedne precage,vec sy kasnije dodali drugu,pa cak i TRECU precagu,a kako ide vreme dodace i cetvrtu,pa ce biti kao u tablicima "tabla".
----------------------------------------------

Naravno,bas tako kao sto ti kazes ,ali tek od IV veka nase ere.
Do tada je stauros uvek znacio uspravno drvo ,bez ikakvoga dodatka,bez ikakve poprecne grede,daske ili sta bilo slicno.
Ako malo obratis paznju na istorijat ,videces da je takvima bilo malo dodavanje jedne precage,vec sy kasnije dodali drugu,pa cak i TRECU precagu,a kako ide vreme dodace i cetvrtu,pa ce biti kao u tablicima "tabla".


U cetvrtom veku je razapinjanje uveliko bilo ukinuto.

Zadrzavam svoju tvrdnju, jer za to postoje jasni istorijski, Arheoloski, i filozofski dokazi, koje sam vec pomenuo na ovom mestu.
-------------------------------------------
I ja sam to isto pomenuo i dao gomilu dokaza,ne bih da se ponavljam.
Sta reci samo za srpsku ikonu iz vremena cara Dusana,gde jedna zena nosi krst u obliku slova " T "(krst boga Tamuza),pa pravoslavni krst na egipatskom krstu besmrtnosti.....
Nego sto ne stavise krst na isusov grob?Sto je potpuno strano postavljanje krstova u Izraelu,narocito u Isusovo vreme?
zasto nisu imali krstove na lancicima?,na kucama,na grbovima.....?
Istorija i arheologija su neumoljivi povodom toga.,a tamo gde to kalkulisu....isto je kao i sa NATO kalkulacijama o nekom "kosovskom"narodu...
-----------------------------------------------

Marko Tulije Ciceron, Rimski istoricar i govornik koji je ziveo u prvom veku pre Hrista i koji je sam prisustvovao mnogim raspecima, u svojim spisima opisujuci Rimski sistem razapinjanja svedoci da su postojala dva dela krsta, jedna vertikalna greda koja se zvala `STIPOS, koja je bila postavljena u zemlju na mestu raspeca, i koja je pri svom vrhu imala jedan usek, i jedna horizontalna greda koja se zvala `PATIBULUM, koja je bila teska oko 40 - 50 kilograma.
Princip raspeca je bio taj, da je osudjenik od mesta sudjenja do mesta raspeca nosio ovaj horizontalni deo lrsta ili Patibulum, onda je ovaj deo bio polozen na zemlju kao i sam osudjenik, pri cemu su ruke klinovima kroz dlanove osudjenika bile prikovane za ovaj deo, onda je on bio podignut i uglavljen u usek na vertikalnom delu krsta ili `Stiposu.

Ciceron opisujuci agoniju ili muke onih koji su visili na krstu, kaze da je disanje u tim trenutcima bilo nemoguce, i svaki put kada bi osudjenik hteo da udahne, morao je rukama da se podigne oslanjajuci se samo na klinove, sto je izazivalo neverovatan bol.
Osudjenici su uglavnom umirali od gusenja i nemogucnosti da dodju do vazduha.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Krst je bio simbol mnogih mnogobozackih naroda, njihovih bogova i kultova.
Prvi preteca krsta je bilo slovo T ( TAU ), simbol paganskog boga Tamuza, od koga ce kasnije nastati razliciti oblici koji svi do reda imaju magijsko kultni karakter.
Krst je bio znak starih Haldeja prilikom prinosenja prvorodjenog deteta na zrtvu boga sunca.
Male bebe bi bile zrtvovane tako sto bi im se pravio rez na grudima u znaku krsta i vadilo im se srce.
To je bila zrtva koja je trebalo da umiri boga sunca i donese zivot naciji.

Rimski sistem razapinjanja na krstove je u stvari bio ritual prinosenja zrtava bogu sunca u koga su Rimljani verovali, i koji je bio jedno od glavnih Rimskih bozanstava.

Jevrejski istoricar Josif Flavije, u svom delu `JUDEJSKI RAT, u 11 poglavlju na 413 strani, i 13 poglavlju na 178 strani, opisujuci Rimsku opsadu Jerusalima 70 godine nove ere, kaze da su Rimljani tom prilikom posekli svo drvece u neposrednoj okolini grada i od njih napravili krstove na koje su svakodnevno razapinjali Jevreje koji su hteli da izadju iz grada i pobegnu.
On kaze da se cela okolina osecala na raspadnuta tela onih koji su isili na krstovima.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

U jerusalimu na mestu gde su Rimski vojnici kaznjavali zlocince smrcu razapinjanjem, arheolozi su 1968 godine pronasli ova dva dela krsta STIPS i PATIBULUM, kao i kostur coveka koji je umro na jednom od tih krstova.
Tom prilikom su pronasli i jedan klin koji je jos uvek bio zabijen u kost pete na nozi ovog osudjenika.

Izraz STAUROS - krst, znaci ograda od kolja, ili koceva sa precagom.
U pojedinim filmovima o Isusu je upravo prikazana ova konstrukcija krstova u nizu koja izgleda kao ogromna ograda ili taraba, takodje u nekim filmovima kao sto je naprimer film `Spatrak, u kojima je prikazano raspece scena prikazuje niz krstova duz Rimskog puta na kojima su raspeti zlocinci, koji izgledaju kao ograda, sa jedne i druge strane puta.

U filmu Isus iz nazareta, je upravo prikazana ova konstrukcija od krstova, koja se u bibliji naziva stauros.

Jesus of Nazareth - Pt 1/28 (Full Movie) - YouTube

RAZLICITE VRSTE KRSTOVA


[​IMG]


STAUROS


[​IMG]



http://dragan-micic.blogspot.c​om/2011/06.
-------------------------------------------
Moje pitanje je bilo:
Kako se na grčkom piše "Krst" kako se piše i kako se izgovara?
Biblijski stih poželjan ako ga imate?
Evo još uvek strpljivo čekam da mi oni što znaju grčki daju poučni i konstruktivni komentar.

Neznam dal da poverujem Draganu Micic kada svedoči da je KRST "taraba sa poprečagom" a vi, šta vi kažete?
--------------------------------------
A moje pitanje Laodikejac.
Cak i da bude po tvome,da je isus Hrist ubijen na krstu....
kakve veze to ima sa ljubljenjem i klanjanjem krstu???
Ako bi neko nas bio ubijen nozem ,hocemo li da se klanjamo i molimo nozu???

Da li bi normalan covek ljubio oruzje koje mu je ubilo nekog najmilijeg????
------------------------------------------

A moje pitanje Laodikejac.
Cak i da bude po tvome,da je isus Hrist ubijen na krstu....
kakve veze to ima sa ljubljenjem i klanjanjem krstu???
Ako bi neko nas bio ubijen nozem ,hocemo li da se klanjamo i molimo nozu???

Da li bi normalan covek ljubio oruzje koje mu je ubilo nekog najmilijeg????

Ne zakeraj, RIS! Nije krst oružje koje je ubilo Isusa. On je samo na njemu razapet.:)
-----------------------------------
Jure,potpuno si u pravu.
zaista previse zakeram.To za njih nije oruzje.
To je za njih sredstvo koje daje zivot....
----------------------------------------

A moje pitanje Laodikejac.
Cak i da bude po tvome,da je isus Hrist ubijen na krstu....
kakve veze to ima sa ljubljenjem i klanjanjem krstu???
Ako bi neko nas bio ubijen nozem ,hocemo li da se klanjamo i molimo nozu???

Da li bi normalan covek ljubio oruzje koje mu je ubilo nekog najmilijeg????


Apsolutno si u pravu, taj znak ne treba da nam bude nikakav predmet obozavanja, pa cak ni pod ikakvim izgovorom da je to sprava na kojem je Isus prineo svoj zivot, jer na jednom mestu Apostol Pavle kaze da je Isus umro na sramnom krstu, i sam taj cin je po onome sto pise u Jevandjeljima izazvalo neverovatne manifestacije u prirodi, i na nebesima.

Prihvatanje Isusove zrtve za ljudske grehe je sasvim nesto drugo, a to je svest da je tom smrcu Bog preuzeo na sebe grehe covecanstva, i moje licne grehe, i da kroz tu smrt mi mozemo primiti oprostenje i zivot vecni.
-----------------------------------
otprilike tako nekako,
ali nikako da se prave krstace,da se velivaju,da im se moli,niti da kad se pop prekrsti,pocnu i ostali da se prekrstavaju po 3 puta.
Obicno sujeverje.
Ako je Bog rekao jedno krstenje,onda jedno,a ovi sto rade "prekrstavanje"po bezbroj puta.....to je takvo sujeverje ,kao u Indijanaca koji su skakali oko totema Manitua i vikali auauauauavauvau....
------------------------------
Dela apostolska 5:30 daje takodje malo uvida o isusovoj smrti
Bog otaca naših podiže Isusa, kog vi ubiste obesivši na drvo.
Sta mislite jesu li ga razapeli ili obesili?
----------------------------------

Dela apostolska 5:30 daje takodje malo uvida o isusovoj smrti
Bog otaca naših podiže Isusa, kog vi ubiste obesivši na drvo.
Sta mislite jesu li ga razapeli ili obesili?


Apostol je ovde vise to naglasio zargonski, misleci na raspece na krstu, biblija ne protivreci sebi samoj.
---------------------------------

sto se tice krsta mislim da si isao samo za dokazima koji idu u prilog krstu.
Potpuno si zanemario drugu grupu dokaza koji su protiv krsta.
To ti je kao ciga hvali svoga konja.
Govori sve lepo,a o manama ni reci.

Cak postoje i filmovi koji pokazuju raspece Isusa na T stub,a ne na krst kakav je svima u mislima.
Sto se tice same Biblije postoji velika povezanost starog i novog saveza.
Ko se obesi da visi na drvetu do smrti i tako umre biva proklet,pise u starom zavetu,
a u novom se dodaje da je Isus tako uzeo nase prokletstvo na sebe.
Nadalje u izdanju knjige Biblija je u pravu sa blagoslovom SPC,pise nacin ubijanja i smrti Isusa.
Ljudi su eksperimentisali sa tim razapinjanjima i nije im uspelo na taj vas nacin.
Naime pucaju veoma lako ligamenti na rukama....,ali
cak i da je ubijen na njemu zar treba ljubiti i celivati krst?Hocemo li i oruzje isto tako da celivamo,kao sto mnogi to odavno i rade???
-------------------------------------Ne postoje drugaciji dokazi osim prilozenih, jer istorija, filozofija, i otkrica na polju arheologije ne mogu biti dvosmislena.

Problem je jedino u tvom svesnom iskrivljavanju biblijskog teksta, i pogresnog prevoda u bibliji `Novi Svet, u koju su unete pojedinosti koje ne postoje, naprimer izraz STAUROS, koji znaci `Ograda od kolja sa precagom, ili jednostavno Krst, a u bibliji novi svet taj izraz je preveden sa `Mucenicki stub, sto je proizvoljni prevod organizacije koja svesno prevodi tekstove menjajuci kontekst i ucenje da bi dokazala svoje lazne teorije, koje nemaju veze ni sa izvornim tekstom, ni sa istorijom, niti sa modernim otkricima na polju nauke i Arheologije.
--------------------------------
Pogledaj malo knjigu u izdanju SPC "Biblija je u pravu" od dr.wener kelera.,da vidis njegov naucni rad o raspecu na krst.
da li znas kako i zasto nastupa krsna smrt?
-------------------------------------------

Pogledaj malo knjigu u izdanju SPC "Biblija je u pravu" od dr.wener kelera.,da vidis njegov naucni rad o raspecu na krst.
da li znas kako i zasto nastupa krsna smrt?


Ja bih pre tebi preporucio da proucis istorijski, kao i filozofski koncept krsta, jer on objasnjava uglavnom celu ovu problematiku.

Kako budes putovao kroz istoriju, videces da je krst stvoren jos u drevnom Vavilonu, i da je bio znak Boga Tamuza, koji se urezivao na grudi beba, pri cemu im se vadilo srce, sto je bio mnogobozacki ritual prinosenja zrtava Bogu sunca Tamuzu.

Takodje ces videti kako je taj znak bio prenesen iz Vavilona u Egipat, i postao simbol Egipatskih Bozanstava i sredstvo pomocu koga su Bogovi vracali mrtve u zivot, a poznat je kao ANK, ili Egipatski krst.

Takodje videces kako su Rimljani usvojili ovaj znak kao simbol njihovog Bozanstva Mitre, i ustanovili raspece na krrst kao cin prinosenja ljudskih zrtava njihovom Bogu.

Takodje prouci filozofiju krsta, sta on pretstavlja u mnogobostvu, sta pretstavlja vertikalna a sta horizontalna linija krsta, da je to Falusni - seksualni simbol, i da pretstavlja spoj muskog i zenskog u paganskom kultu Plodnosti, i da ima vulgarne Konotacije.

Kada to spoznas, neces vise razmisljati kao sto sada mislis.

Zato Apostol Pavle kaze da je Isus umro na sramnom krstu, jer je umro ne mareci za sramotu, da bi preuzeo ljudske grehe, i spasio coveka iz njegovog ropstva.
-------------------------------------

Pogledaj malo knjigu u izdanju SPC "Biblija je u pravu" od dr.wener kelera.,da vidis njegov naucni rad o raspecu na krst.
da li znas kako i zasto nastupa krsna smrt?

Knjigu "Biblija je u pravu"je napisao Dr.Werner Keller .Štampana je kod nas s blagoslovom SPC zato što u njoj nema ničeg lošeg i jer se bavi istorijskim činjenicama.
Da si pažljivije pročitao tekst video bi da se nigde ne spominje stub.Ne spominje se poprečna greda nego uspravna greda krsta .Da je u pitanju stub ne bi pisalo "uspravna greda krsta"nego stub.
Evo i teksta iz knjige na koji si se pozvao pa neka ljudi sami pročitaju.


Којом смрћу је умро Исус? Научна истраживања, која је пре неколи* ко година у Келну извршио доктор
медицине Херман Медер (Hermann Mödder), покушала су да са медицинског становишта дају одговор. Код
човека који је обешен за обе руке крв врло брзо одлази у доњу полови* ну тела. Већ после 6 до 12
минута крвни притисак спадне на половину, док се пулс удвостручује. Срце добија недовољно крви.
Последица то* га је несвестица. Та несвест прелази врло брзо у ортостатички колапс (коронарна
инсуфицијенција) услед тога што мозак и срце не добијају крв у довољној количини. Према томе, крсна
смрт је смрт услед срчаног удара.
Доказано је да су разапети умирали тек после два дана или још доц* није. На усправној греди крста
често је био прибијан један мали поду* пирач назван „sedile“ или „cornu“ (рог). Ако би се обешени
повремено у својим мукама ослањао на њега, онда би се крв поново пела у горњу половину тела, те би
несвест нестајала. Ако је коначно требало прекра* тити муке распетоме, приступало се поступку
„crurifragium“, па су се разапетоме ударцима батине пребијале кости голенице. После тога је смрт,
услед срчане капље, врло брзо наступала, јер сада више није било могуће ослањање на поменути
подупирач.


Kada smo već kod stuba.
Evo još jednog primera na šta je sve spremna Kula stražara da obmane naivne vernike.
Potrebno je malo poznavanje engleskog jezika jer nemam na srpskom ali nadam se da vam neće biti teško da proverite.

Radi se o citatu iz The Imperial Bible koji je Kula stražara upotrebila u knjizi Raspravljanje na temelju Svetog pisma.
Uporedite originalni tekst sa citatom koji je Kula prekrojila .
[​IMG]

[​IMG]

Žutom bojom je markiran deo koji je Kula isekla iz knjige.Obratite pažnju na plavom obojen deo.
Tipično za Kulu stražaru.Isčupati deo rečenice i (zlo)upotrebiti ga.
Proveravajte ljudi!
[​IMG]


PS.
Za Risa
Ako nemaš nikakav konkretan odgovor za ovaj primer molim te da tvoje već klasične odgovore tipa"poelbuster je natovac" postuješ u temi koju sam postavio gde možete do mile volje da pišete šta mislite o meni.
Ovde se molim te drži teme i onoga što piše u postu.Pročitaj primere,potraži ako želiš i sam original i proveri.Kad sve proveriš onda se javi.Nemoj molim te da opet postaviš nešto što veze nema nego pročitaj tekst i komentariši ga.
------------------------------------

Hvala Laodikejac
sve je to ok sto si naveo o istoriji krsta od Boga Tamuaza,ali si propustio neke detalje.
Naprimer pravoslavni krst je takodje koriscen u Egiptu.
Evo slike pravoslavnog krsta na ank -egipatskom krstu besmrtnosti. .


Pa sta mislis RIS zasto, pa zato sto su mnogi mnogobozacki elementi u odredjenom istorijskom trenutku preneseni iz mnogobostva u Hriscansku crkvu, i to danas mozemo videti u okrilju tradicionalnog Hriscanstva istoka i zapada, to je bar jasno za onoga ko proucava ove cinjenice.

Nisam pristalica ikona i ikonopisanja, ali kao sto vidimo i na taj nacin moze da se potvrdi istinitost odredjenih pojedinosti, i njihov istorijski i naucni koncept.
----------------------------------------

Jel mi moze neko objasniti i protumaciti znacenje ovih simbola na krstu? Jel neko zna o slicnom?
Naime, uslikano je na pravoslavnom groblju, polozaj groba se ne razlikuje od drugih, samo sto je krst na ovom grobu obrnuto postavljen, t.j. grob dolazi iza krsta (gledano kao na slici). Znacajno je i da mu je gornji krak duzi, a levi, desni i donji isti. Nema nikakvog imena niti na ploci, niti na krstu, niti ikakav zapis, nista sem ovih simbola.
Jel neko zna njihovo znacenje i kako to protumaciti?
Hvala!
Pogledajte prilog 35204



Točak je prisutan u okultizmu i predstavlja beskonačnost, krug ponovnog rađanja u Hinduizmu, simbol sunca, kao i simbol bogova plodnosti.
Točak ili krug sa tačkom u sredini predstavlja muški i ženski simbol u kultu bogova plodnosti.
Veštice i magovi su ga koristili za proricanje sudbine i prizivanje demona.
Stav u znaku kruga, igranje kola, ili ritualno kružno obilaženje oko hrama u procesiji predstavlja čin obožavanja Boga sunca, i simbolizuje kruženja zemlje oko sunca.

Drugi simbol predstavlja krilati sunčev disk, ili krilati globus, koji takođe predstavlja simbol boga sunca.
Danas ga koriste različita tajna društva ‚ Masoni, Templari, Rozenkrojceri, itd.



KRILATI SUNČEV DISK NA HRAMU MAZDAIZMA


[​IMG]


EGIPATSKO BOZANSTVO SA KRILIMA I SUNCEVIM DISKOM NA GLAVI


[​IMG]


SIMBOL BOGA SUNCA - RA KAO I HORUSOVOG OKA


[​IMG]

[​IMG]

SIMBOL ROZENKROJCERA
[​IMG]


Simbol na dnu krsta LOBANJA I KOSTI je simbol okultne organizacije sa istim imenom.
Bratstvu „Lobanja i kosti“ pripadali su američki predsednici Vilijam Taft, oba Buša, senator Džon Keri, osnivač magazina „Tajm“ Henri Lus, diplomata i savetnik predsednika Averel Hariman, član američkog vrhovnog suda Poter Stjuart, aktuelni Obamin ekonomski savetnik Astan Golzbi. Doskorašnji predsednik Buš je pozvao pet bivših „kostiju“ u svoju administraciju, a istorijskim trenutkom društva smatra se onaj kada su za predsednika SAD „trčala“ dva člana – Džordž Buš i Džon Keri.
---------------------------------------

Najbolji i najtačniji odgovor daje Biblija, Božja reč! Evo šta kaže Biblija (Daničić-Karadžić prevod):
1. Dela Apostola 5:30 "Bog otaca naših podiže Isusa, kog vi ubiste obesivši na drvo."
2. Dela Apostola 10:39 "I mi smo svedoci svemu što učini u zemlji judejskoj i Jerusalimu; kog i ubiše (Isusa Hrista) obesivši na drvo."

Dakle veoma jasno i vidljivo Biblija kaže da je Isus ubijen na drvetu, nigde ne kaže da je ubijen na krstu! Kasnije su prevodioci, na koje je crkva vršila pritisak, falsifikovali i ubacili reč krst.

;)
Klikinite za proširenje...

Ovo je pogrešno, krst STAUROS znači ograda od kolja sa prečagom ili krst.

OBESIVŠI NA DRVO znači da je krst bio od drveta.

Osim toga, već sam priložio istorijske dokaze da su Rimljani svoje osuđenike razapinjali na krstove o čemu govore i Rimski istoričari.
Arheologija takođe potvrđuje da se razapinjanje obavljalo na krstu koji su sačinjavale dve grede - vertikalna i horizontalna PATIBULUM i STIPOS.

Takođe, znamo da je krst mnogobožačkog porekla i da potiče iz Vavilona, i da je bio simbol Boga Tamuza reinkarniranog Nimroda, a da je kasnije prenesen u skoro sve kulture i religije od Vavilona, Egipta, Persije, Grčke, i Rimljana koji su ga preuzeli i od njega napravili spravu za mučenje na kojoj su kažnjavali osuđenike, što je za njih ujedno predstavljao i ritual prinošenja žrtava njihovom Bogu.
----------------------------------------

Arheologija??????? Biblija je merodavnija od bilo koje ljudske nauke prijatelju! Jehova Bog, Kreator i Suveren svega, autor Biblije, zna mnogo više nego bilo koje živo stvorenje. Problem što ljudi ne razumeju Bibliju jeste upravo ovaj-više veruju ljudskoj "mudrosti" nego Jehovi!

P.S. Gde su arheološki dokazi da su Rimljani razapinjali na krstu? O kojoj to arheologiji govoriš, adventističkoj?


Ako se pravi jedno istrazivanje onda se moraju sagledati svi aspekti.
Arheologija danas potvrdjuje mnostvo biblijskih navoda, postoje istorijski dokumenti, itd.
Mi mozemo kreirati svoje licno misljenje, i potom na osnovu tog licnog misljenja odbaciti sve sporedne dokaze koji se suprote tom nasem subjektivnom misljenju, ali to ne moze ponistiti dokaze koji su ocigledni.

Ocigledno je kod tebe u pitanju neupucenost, i jednostran pogled.

Sto se tice licno krsta, postoje istorijski dokumenti, recimo Rimskog istoricara Cicerona, ili Josifa Flavija, koji govore o tome da su rimljani razapinjali na krstove.
Postoje zapisi u okviru mnogobozackih filozofija o tome sta je krst predstavljao, da su u ime Boga koji je njim predstavljen prinosene ljudske zrtve, itd, itd.

Postoje arheoloska otkrica gde su pronalazeni celi ili delovi krsta, klinovi, itd.

Postoje dokazi, i oni u svakom slucaju potvrdjuju istinitost biblijskih navoda.



Kao metod ubijanja koristio se i kasnije za vreme carstva Aleksandra Makedonskog. Zabeleženo je da je Aleksandar Makedonski razapeo 2 hiljade ljudi koji su preživeli njegovu opsadu grada Tira. Masovna razapinjanja nisu bila strana ni u Rimskom carstvu. Poznato je da je 71. godine p.H. duž Apijskog puta raspeto 6 hiljada Spartakovih sledbenika. U Rimskom carstvu na ovu kaznu bili su osuđivani uglavnom ljudi sa dna društvene lestvice dok su punopravni građani i slobodni ljudi uglavnom bili bez brige da će ih snaći ovakva kazna. Dekapitacija odnosno odsecanje glave bilo je uobičajenije kažnjavanje onih koji zasluže smrtnu kaznu. Najpoznatiji izvori o razapinjanju su svakako spisi Novog zaveta napisani nekoliko decenija nakon raspeća Hrista. Osim njih, o razapinjanju su pisali i Origen, Ciceron, Seneka, Plutarh i dr. Jevrejski istoričar Josif Flavije piše da se u Palestini ovaj način kažnjavanja primenjuje tek od helenističkih vremena kada je seleukidski vladar Antioh IV Epifan razapinjao one Jevreje koji su se odupirali helenizaciji.
Osim istorijskih dokaza ovaj metod kažnjavanja dokazan je i arheološki.
U junu 1968. godine, radeći severno od Jerusalima buldozeri su slučajno oštetili grobove datovane u period od I v.p.H do kraja I v.n.H. Zadatka da arheološki istraži ove grobove prihvatio se grčki arheolog Vasilius Tzaferis. Otkriveno je pet grobova (ossuariuma) sa skeletnim ostacima pokojnika. U jednom od ovih grobova pronađene su kosti mladića preminulog u kasnim dvadesetim godinama života koji je bio raspet otprilike u Hristovo vreme. Dokaz za njegovo raspeće predstavljali su polomljene kosti noge (što se često radilo da bi se ubrzala smrt osuđenicima na krstu) kao i to da se u petnoj kosti (calcaneus) još uvek nalazio ekser. Ekser je bio dužine 11.4 cm i bio je zakrivljen pri vrhu, što je verovatno i bio razlog da ne bude izvađen jer su Rimljani imali običaj da vade eksere nakon smrti raspetog budući da je gvožđe bilo skupo. Između glave eksera i kosti pete očuvano je čak i malo parče drveta.




[​IMG][​IMG]


Na osnovu natpisa na grobnici znamo da se mladić zvao Yohanan Ben Ha’galgol.
U članku objavljenom 1985. godine u magazinu Biblical Archaeology Review, V. Tziferis iznosi svoje zaključke o razapinjanju osuđenika u Hristovo vreme:
Krajem I veka p.H Rimljani su usvojili razapinjanje kao zvaničnu kaznu za ne-rimljane koji počine određene vrste prestupa. U početku ovaj metod bio je pre vrsta poniženja i mučenja nego pogubljenje. Tokom ovog ranog perioda, drvena greda poznata kao furca ili patibulum stavljana je na vrat osuđenika i vezivana za njegove ruke. Ovako, osuđenik prolazi kroz grad do mesta izvršenja presude gde se nalazi vertikalna greda pričvršćena za zemlju. Osuđenik koji je već vezan za jednu gredu, zajedno sa njom se pričvršćuje za vertikalnu gredu i tako se formira oblik krsta. U zavisnosti od težine zločina osuđenik je mogao biti vezan ili prikovan za krst. Zakivanje ekserima radilo se samo najtežim zločincima. U slučaju da se osuđenik kažnjava i zakivanjem eksera u ekstremitete, prvo se zakivaju ekseri kroz ruke (malo ispod šaka) na dva kraja poprečne grede a zatim se taj deo pričvršćuje za vertikalnu gredu za koju se zakucavaju stopala. Da bi produžili agoniju osuđenika na vertikalnu gredu se dodavala još jedna poprečna greda, poznata kao sedile, koja je omogućavala potporu osuđeniku. Ovo takođe objašnjava i latinski izraz koji se prevodi sa “sedeti na krstu” umesto očekivanog “visiti”.
Način raspeća Yohanana rekonstruisan je na tri moguća načina



[​IMG]


Arheologija raspeca
-------------------------------------------

Prijatelju očigledno je da ti nisi upućen u ono što pokušavaš da dokažeš! Izvori koje navodiš su nepoznati i neobjektivni, po svoj prilici autori su adventisti! Na drugoj strani nauka, medicina i zdrav razum, logika, dokazuje da Isus Hrist, ili bilo koja osoba u to vreme nije bila razapeta na krstu već pribijena na uspravnom stubu, kako? Evo jednostavnog pitanja za tebe i za one koji poznaju biblijski izveštaj o Isusovoj smrti: zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih? Jednostavan i ispravan odgovor koji daje nauka, medicina, na ovo pitanje dokazuje da Isus, niti bilo koja druga osoba iz tog vremena nije razapeta na krstu već je bila pribijena na uspravnom stubu!
------------------------------------------
Upravo je suprotno, ti slediš puko mišljenje Jehowinih svedoka koje se ne može dokazati nikakvim činjenicama.
Ono što sam ja naveo nisu autori Adventisti, već arheološke i istorijske činjenice zasnovane na istorijskim dokumentima.
Osim toga, način na koji je Isus razapet prdstavlja sporednu stvar u odnosu na to šta njegova smrt predstavlja za nas danas.
Raspravljanje o sporednim stvarima je u stvari skretanje pažnje sa same suštine i bavljenje sitnicama koje nemaju ništa lično sa našim spasenjem, izgradnjom karaktera i postizanje savršenstva koja treba da bude prioritet i glavni cilj u ovom životu.
------------------------------------

zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih?

da ubrzaju smrt
jer su morali tijela skloniti sa križa prije zalaska
naime bili su razapeti za priprave, petak prije šabata, a ona subota je bila veliki dan
prebijanje golijena ubrzava smrt
buduči su vidjeli da je Isus već mrtav nisu mu prebili golijeni,
nego mu je proboden bok

Tačno tako. Jehovin zakon nalaže da se umrli skine sa stuba pre zalaska sunca. Da su osuđenici bili razapeti na krstu mogli bi da ostanu živi i nekoliko dana jer bi im ruke bile raširene i u tom slučaju ne bi imali problema sa disanjem, iako bi im cevanice bile slomljene jer nemaju potrebe da se podupiru nogama o klinove kojima su im bile probijene noge.
Obzirom da su bili pribijeni na stub i ruke su im bile pribijene visoko i uspravno iznad glave, mogli su da ostanu u životu sve dok bi imali snage i mogli da izdrže bol odupirući se o klinove kojima su im bile pribijene noge. Onog momenta kada bi prestali da se odupiru o klinove zbog umora ili nesnosnog bola od rana na nogama ubrzo bi umrli nakon gušenja koje bi nastupilo usled nedovoljne količine kiseonika jer u tom stanju i takvom položaju u kome su se pribijeni na stubu nalazili dijafragma ne funkcioniše punim kapacitetom i ne obezbeđuje dovoljno kiseonika koji je potreban mozgu i vitalnim organima.
Obzirom da se približavao zalazak sunca, približavao se i sabat tako da su osuđenici trebali da umru pre početka sabata! Isus Hrist je umro i njemu nije trebalo slomiti podkolenice (kako i proročanstvo u psalmima tačno govori da mu niti jedna kost neće biti slomljena) ali su zato dva osuđenika, jedan s jedne a drugi s druge strane Isusa još uvek bili živi i verovatno ne bi umrli pre početka sabata. Da bi ubrzali njihovu smrt, rimski su im vojnici, koji su vrlo dobro bili upoznati sa ovim načinom egzekucije, slomili podkolenice da bi ove dve osobe umrle gušenjem!
Dakle vrlo jednostavan i neoboriv dokaz da su Isus i dva zločinca umrli pribijeni na stub a ne na krst jer da su bili pribijeni na krst onda bi rimski vojnici morali da ih usmrte mačem ili kopljem ili na drugi način, ne bi bilo potrebe da im slome podkolenice!
--------------------------------------------

Rimljani su pribijali osuđenike na stub, ispitaj malo i ostale grane nauke uz Bibliju. Obrati pažnju na sledeći članak, imaj strpljenja i pažljivo pročitaj:

Je li Isus doista umro na križu?
“KRIŽ je najrašireniji i najizrazitiji simbol u kršćanstvu”, stoji u jednoj enciklopediji. Mnoge slike i druga umjetnička djela s vjerskim motivima prikazuju Isusa razapetog na križu. Zašto je križ postao “najizrazitiji simbol u kršćanstvu”? Je li Isus doista umro na križu?
Mnogi kažu kako u Bibliji piše da je Isus bio raspet. Primjerice u Jeruzalemskoj Bibliji stoji da su se prolaznici rugali razapetom Isusu, govoreći: “Ako si Sin Božji, siđi s križa!” (Matej 27:40, 42). I mnogi drugi prijevodi Biblije kažu slično. U prijevodu Ljudevita Rupčića stoji da su Šimuna Cirenca rimski vojnici “natjerali (...) da ponese križ” Isusov (Marko 15:21). U tim se recima izrazom “križ” prevodi grčka riječ staurós. Je li taj prijevod doista utemeljen? Koje je izvorno značenje te grčke riječi?
Križ ili stup?
Prema Williamu Vineu, stručnjaku za grčki jezik, riječ staurós “prvenstveno se odnosi na uspravni kolac ili stup”. Gospodin Vine kaže: “Na njega se pribijalo zločince osuđene na smrt. I samu imenicu i glagol stauroō, koji znači ‘pričvrstiti na stup ili kolac’, u izvornom smislu treba razlikovati od križa, lika s dvije grede, kojim se služe kršćanske crkve.”
U djelu The Imperial Bible-Dictionary piše da se grčka riječ staurós zapravo “odnosila na stup, uspravnu gredu, odnosno kolac, na koji se moglo nešto objesiti ili koji se mogao koristiti za ograđivanje zemljišta”. U nastavku stoji: “Čak su i Rimljani riječ crux (latinski izraz od kojeg je izvedena riječ križ) po svemu sudeći prvobitno koristili za uspravnu gredu.” Stoga nimalo ne čudi što The Catholic Encyclopedia navodi: “Bez obzira na to što križ danas predočava, jedno je sigurno: prvotno se odnosio na običan uspravan stup koji je pri vrhu bio zašiljen.”
Biblijski pisci koristili su i grčku riječ xýlon kako bi opisali napravu na kojoj je Isus bio pogubljen. U Grčko-hrvatskom rječniku Stjepana Senca te u Grčko-hrvatskom rječniku Novoga zavjeta Rudolfa Amerla za riječ xýlon navode se izrazi: odsječeno drvo za gorivo ili građu, drvo, stablo, stup, greda, balvan, brvno, štap. Osim toga u djelu A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament stoji da se i grčka riječ xýlon, kao i staurós, odnosila na “uspravni kolac ili stup na koji su Rimljani pribijali, odnosno razapinjali, osuđene na smrt”.
Zanimljivo je zapaziti da u Djelima apostolskim 5:30, prema prijevodu katoličkog nadbiskupa Ivana Šarića, stoji: “Bog naših otaca podiže Isusa kojega vi ubiste objesivši ga na drvo [xýlon].” I drugi prijevodi Biblije, iako riječ staurós prevode s “križ”, riječ xýlon prevode izrazom “drvo”. Tako u Djelima apostolskim 13:29 u Jeruzalemskoj Bibliji stoji: “Pošto pak izvršiše sve što je o njemu [Isusu] napisano, skinuše ga s drveta [xýlon] i položiše u grob.”
O osnovnom značenju grčkih riječi staurós i xýlon već spomenuto djelo Critical Lexicon and Concordance kaže: “Obje grčke riječi u opreci su s predodžbom križa koja danas postoji i koju vidimo na brojnim umjetničkim djelima.” Drugim riječima, izraz staurós koji su koristili pisci evanđelja ne odnosi se na križ kakav danas poznajemo. Stoga se u prijevodu Biblije Novi svijet riječ staurós u Mateju 27:40-42, i na drugim mjestima na kojima se pojavljuje, s pravom prevodi izrazima “stup; mučenički stup”. Slično tome u prijevodu Complete Jewish Bible koristi se izraz “stup za pogubljivanje”.
Porijeklo križa
Iz svega što smo naveli jasno se da zaključiti kako Biblija ne naučava da je Isus bio razapet na križu. Zašto onda crkve koje tvrde da se drže biblijskog nauka — katoličke, pravoslavne i protestantske — križem ukrašavaju svoje građevine i koriste ga kao simbol svoje vjere? Kako je došlo do toga da je križ postao tako uvriježen?
Odgovor se krije u činjenici da križ ne štuju samo kršćani nego i pripadnici ne-kršćanskih naroda te oni čija vjerovanja potječu iz pretkršćanskog vremena. Brojni religijski leksikoni i priručnici pokazuju da su se različiti oblici križa koristili od davnina. Naprimjer križ u obliku slova “T” s kružićem na vrhu čest je motiv na pronađenim egipatskim hijeroglifskim zapisima te slikama i reljefima njihovih bogova i božica. Taj se križ naziva crux ansata, odnosno egipatski križ, i smatra se simbolom života. S vremenom je takav križ u svom bogoslužju počela koristiti Koptska crkva, a i neke druge religije.
The Catholic Encyclopedia navodi da je “iskonski oblik križa bio crux gammata, koji izučavatelji kulture i jezika naroda Orijenta te prethistorijske arheologije poznaju po njegovom sanskrtskom nazivu — svastika”. Taj je simbol bio vrlo raširen među hindusima u Indiji i budistima diljem Azije, a još je i danas vrlo čest ornament na brojnim predmetima i građevinama u tim krajevima.
Nije poznato kada je točno križ postao kršćanski simbol. Vineov Expository Dictionary of New Testament Words (Rječnik s tumačenjima novozavjetnih riječi) navodi: “Do sredine 3. stoljeća crkve su ili odstupile od nekih učenja kršćanske vjere ili su ih izopačile. Da bi se povećao utjecaj otpadničkog crkvenog sustava, pogani su primani u crkve iako nisu bili preporođeni vjerom i u velikoj im se mjeri dozvoljavalo da zadrže svoje poganske znakove i simbole”, pa tako i križ.
Neki autori pozivaju se na događaj koji se navodno zbio 312. godine, kada se rimskom caru Konstantinu, koji je bio štovatelj Nepobjedivog Sunca, u jednom vojnom pohodu na nebu ukazao križ i natpis “in hoc signo vinces” (u ovom ćeš znaku pobijediti). Taj se “kršćanski” simbol kasnije počeo stavljati na zastave te vojničke štitove i oklope (slika lijevo). Konstantin se nakon toga tobože obratio na kršćanstvo, premda se krstio tek 25 godina kasnije, na samrti. Neki su sumnjali da je to napravio iz čistih pobuda. U knjizi The Non-Christian Cross piše: “Sudeći po njegovim postupcima, prije bi se dalo zaključiti da je kršćanstvo pokušavao pretvoriti u religiju koju je smatrao prihvatljivom svojim podanicima nego da se obratio na učenja Isusa Nazarećanina.”
Od tog su se vremena počeli koristiti križevi različitih oblika. U djelu The Illustrated Bible Dictionary opisuju se neki od njih. Primjerice za Antonijev križ, koji nalikuje slovu “T”, kaže se da je nekad bio simbol babilonskog boga Tamuza te da je imao oblik mističnog slova tau, početnog slova imena tog boga. Postoji i Andrijin križ, koji izgledom podsjeća na slovo “X”, a najpoznatiji je latinski križ, koji izgleda poput malog slova “t”. Latinski je križ, “prema predaji, križ na kojem je umro naš Gospodin”, stoji u tom djelu.
Vjerovanje prvih kršćana
Biblija pokazuje da su u 1. stoljeću mnogi ljudi koji su čuli Isusova učenja postali njegovi učenici i vjerovali da se mogu spasiti zahvaljujući njegovoj žrtvenoj smrti. Tako Biblija spominje da je apostol Pavao propovijedao Židovima u Korintu, dokazujući da je Isus doista Krist, te da je na temelju njegovog svjedočanstva “Krisp, predstojnik sinagoge, povjerovao u Gospodina zajedno sa svim svojim domom. I mnogi Korinćani koji su slušali, povjerovali su i krstili se” (Djela apostolska 18:5-8). Pavao nije sukršćanima rekao da trebaju koristiti neki vjerski simbol ili znak, nego ih je upozorio da “bježe od idolopoklonstva” i od svih ostalih običaja koji su bili poganskog porijekla (1. Korinćanima 10:14).
Povjesničari i drugi stručnjaci nisu pronašli nijedan dokaz koji bi potvrdio da su prvi kršćani u bogoslužju koristili križ. Zanimljiv je citat jednog pisca iz 17. stoljeća naveden u knjizi History of the Cross: “Može li blaženom Gospodinu Isusu biti po volji što njegovi učenici veličaju prikaz naprave na kojoj je, iako posve nedužan, trpio i umro, prezrevši sramotu?” Kako biste vi odgovorili na to pitanje?
Bog ne želi da ga štujemo koristeći predmete ili simbole. Pavao je tu neospornu činjenicu naglasio riječima: “Kako se hram Božji slaže s idolima?” (2. Korinćanima 6:14-16). U Bibliji se ni na jednom mjestu ne ukazuje na to da bi kršćani trebali u bogoštovlju koristiti predmete koji simboliziraju napravu na koju je Isus bio pribijen. (Usporedite Mateja 15:3; Marka 7:13.)
Što bi onda trebalo biti obilježje po kojem se prepoznaju pravi kršćani? To ne bi trebao biti križ niti bilo koji drugi simbol, nego ljubav. Isus je svojim sljedbenicima rekao: “Novu vam zapovijed dajem: Ljubite jedan drugoga! Kao što sam ja ljubio vas, tako i vi ljubite jedan drugoga! Po tome će svi znati da ste moji učenici, ako budete ljubili jedan drugoga” (Ivan 13:34, 35).
[Istaknuta misao na stranici 19]
Izraz staurós koji su koristili pisci evanđelja ne odnosi se na križ kakav danas poznajemo
[Slika na stranici 18]
Ilustracija iz 17. stoljeća koja prikazuje pogubljenje na staurósu (Justus Lipsius, “O križu”)
[Slika na stranici 19]
Egipatski križ koji se smatrao simbolom života, crtež na zidu (otprilike 14. stoljeće pr. n. e.)
----------------------------------------

Nisi ni pokušao da odgovoriš na pitanje koje sam postavio, dakle opet isto pitanje:zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih?


Postoje dva razloga.

Prvi je taj sto sto su osudjenikove noge bile prikovane za krst klinovima, i njegov polozaj je bio takav da je on morao da se osloni rukama i nogama o klinove da bi udahnuo vazduh, sto je izazivalo neverovatan bol.
Mnogi osudjenici su umirali od gusenja jer nisu imali snage da se podignu oslanjajem na klinove.

Noge osudjenika bi bile prelomljene iz razloga sto je tada cela tezina tela bila u visecem polozaju a osudjenik onemogucen da se podigne i udahne, sto je izazivalo brzu smrt za onoga koji je visio na krstu.

Dvojici razbojnika su prelomljene noge upravo iz razloga da bi brze umrli.

Isus je vec bio umro i iz tog razloga vojnici mu nisu polomili noge, vec mu je jedan od vojnika proboo kopljem rebro.

Drugi razlog je vec neko pomenuo, a to je prorocanstvo iz starog zaveta koje kaze da se Mesiji nece prelomiti ni jedna kost.
-----------------------------

Postoje dva razloga.

Prvi je taj sto sto su osudjenikove noge bile prikovane za krst klinovima, i njegov polozaj je bio takav da je on morao da se osloni rukama i nogama o klinove da bi udahnuo vazduh, sto je izazivalo neverovatan bol.
Mnogi osudjenici su umirali od gusenja jer nisu imali snage da se podignu oslanjajem na klinove.

Noge osudjenika bi bile prelomljene iz razloga sto je tada cela tezina tela bila u visecem polozaju a osudjenik onemogucen da se podigne i udahne, sto je izazivalo brzu smrt za onoga koji je visio na krstu.

Dvojici razbojnika su prelomljene noge upravo iz razloga da bi brze umrli.

Isus je vec bio umro i iz tog razloga vojnici mu nisu polomili noge, vec mu je jedan od vojnika proboo kopljem rebro.

Drugi razlog je vec neko pomenuo, a to je prorocanstvo iz starog zaveta koje kaze da se Mesiji nece prelomiti ni jedna kost.

Tačno tako! Kao što sam već naveo to je dovoljan dokaz koji potvrđuje da su Rimljani osuđene na smrt pribijali na stub sa podignutim rukama iznad glave jer jedino u tom slučaju nastupa gušenje osobe. Da su osuđenici bili razapeti na krstu raširenih ruku do gušenja ne bi nastupilo ni u kakvom slučaju!
----------------------------------------------------------
križ nikada nije bio obilježje kršćanstva niti če ikada biti
ako te zanima kršćanstvo, proučavaj Bibliju, i slušaj predavanja koje drže Evanđelisti
ne bilo koji Evanđelisti nego oni koji poštuju Božji Zakon i drže subotu
pojedine crkve se nazivaju kršćanske,ali nisu kršćanske jer ne drže Božji Zakon ni subotu
to što tamo neki znanstvenici pričaju o kršćanstvu nema veze sa istinom, palacaju jezikom,
na svoju propast
Biblija najjasnije uči i naučava da je Spasitelj bio razapet na križu
svaki onaj koji danas ne nosi križ Kristov, vjeruj neče u Kraljevstvo Nebesko
nekada je križ bio priznati Krista za Spasitelja
danas je križ svetkovanje subote

Što bi onda trebalo biti obilježje po kojem se prepoznaju pravi kršćani?

poštivanje Božjeg Zakona i držanje subote, to je dogma kršćanstva
sve ostalo je oholo mudrovanje
priče o ljubavi bez Božjeg Zakona i držanja subote su prazne
čovjek koji ne poštuje Boga i Njegov Zakon nema ljubavi u sebi
--------------------------------

Tačno tako! Kao što sam već naveo to je dovoljan dokaz koji potvrđuje da su Rimljani osuđene na smrt pribijali na stub sa podignutim rukama iznad glave jer jedino u tom slučaju nastupa gušenje osobe. Da su osuđenici bili razapeti na krstu raširenih ruku do gušenja ne bi nastupilo ni u kakvom slučaju!

;)


To je samo predpostavka, a ne ideja izvedena iz cinjenica, jer telo osudjenika je u casu raspeca bilo fiksirano za krst i u stanju grca, i u oba slucaja osudjenik bi morao da napravi pokret da bi udahnuo, a u visecem polozaju to u oba slucaja nije mogao, jer mu je oslonac onemogucen.
Osim toga, tu je bol koja igra kljucnu ulogu.
----------------------------------------

To je samo predpostavka, a ne ideja izvedena iz cinjenica, jer telo osudjenika je u casu raspeca bilo fiksirano za krst i u stanju grca, i u oba slucaja osudjenik bi morao da napravi pokret da bi udahnuo, a u visecem polozaju to u oba slucaja nije mogao, jer mu je oslonac onemogucen.
Osim toga, tu je bol koja igra kljucnu ulogu.

Nije to nikakva predpostavka, to je medicinska činjenica! Proguglaj malo o tome i uverićeš se i sam!
----------------------------------------

Calendar
«  December 2016  »
SuMoTuWeThFrSa
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Site friends
  • Create your own site


  • Copyright MyCorp © 2016
    Free website builderuCoz