UDARNA SNAGA ISTINE - Nastavak
 
Friday
2016-12-09
7:48 AM
Welcome Guest
RSS
 
My site
Main Registration Login
Nastavak »
Site menu

Our poll
Rate my site
Total of answers: 33

Statistics

Total online: 1
Guests: 1
Users: 0

Login form

P:

Citat

Ja neznam zasto bih odbacio njihovo svedocanstvo i pokusavali da smislimo sami sta bi mogli da budu razlozi.



Zato što nekolika razloga ukazuju da tu nijesu bila čista posla:

1. Viđenje koje je Bog dao o ljudima iz GK koji dolaze da uklone ono što je navodno usmjereno protiv njih.

2. Ponovna upozorenja o protivljenju i izdajstvu koje je dala 1883. godine.

3. Neobično dugo oklijevanje sa štampanjem knjige, iako su bili najavili kratki rok. 

4. Predgovori za prevode Velike borbe, kao što je onaj za Jugoslaviju, u kojima se daje lažna informacija da se radi o prvom izdanju. To znači da su izdavači ili sami odlučili da daju krivu informaciju ili su bili upućeni da tako postupe od davaoca autorskih prava.


Citat

U onome sto sam do sada proucavao adventni pokret i spise EGW, meni izgleda vrlo jasno da je odgovor na oba ova pitanja DA.

Svakako. Međutim, to ne zatvara gornja pitanja.


Citat

Ako je to istina, onda mozemo lakse da shvatimo zasto je Velika borba dozivela promene ako je postala jedno od vodecih knjiga u misionskim naporima SDA.

Tako je. Neke izmjene i dopune svakako su bile na mjestu. Ali ne vidim ni jedan racionalan razlog zašto bi se knjiga mijenjala u dijelu koji se odnosi na eksplicitna Božja otkrivenja. Ovo me podsjetilo na slučaj kad je knjižara Preporod odbila da objavi poslednju knjigu Rože Mornoa "Čuvajte se anđela" zbog zaključka da takav materijal može škoditi ugledu crkve. Dakle tamo gdje se sve dogodilo (SAD) je objelodanjena, a mi ovamo treba da čuvamo "ugled"? Pitanje je šta svijetu zapravo treba: lažna slika o "savršenstvu" crkve ili istina onakva jeste o vidljivom svijetu u kojem živimo i mnogo važnijoj duhovnoj pozadini? Ja ne znam zašto ljudi uporno pokušavaju da plasiraju neku našminkanu sliku o sebi ili svojim institucijama, kao da je to važno.


HD, kad već živiš blizu Andrews univerziteta daj nađi nekog tamo ko je pošteno istražio ovaj predmet i ko možda može sažeto odgovoriti na ova pitanja. Možda bi prof. Ranko Stefanović mogao. Ili neki Amerikanac pa ću ja prevoditi postove ako neće neko drugi. Ja očekujem da vidim šta će kazati moj drugar koji je veoma učen (teolog je i završava doktorat, i što je najvažnije veoma pošten).

HD:

...ako ti kazem da sam licni prijatelj sa Rankom Stefanovicem, i ako ti prenesem od njega poruku, hoces li njemu verovati ako je nesto sto je suprotno onome sto ti verujes?  hmmmm


P:

Hoću ako se pozabavio tim bar upola ozbiljno koliko sa Otkrivenjem. Ako je samo slušao zvanična objašnjenja, bolje nađi nekog drugog pa pitaj.


HD:

Hm.. Pa on je profesor za EGW predmet na Andrewsu. Da nije on mozda taj koji "pravi" sluzbeno misjenje?  Čujte i počujte!


Ok. Sacekaj vikend dokle popricam dobro sa njime. Ne da nismo vec pricali o tome i o drugim stvarima o EGW, ali da budem precizan u prenosenju pitacu ga da me podseti tacno sta je njegovo misljenje. Inace, Ranko se ne uklapa u sablone drugih, to je poznato, pa ne moras da brines o tome. Reci ce ti sta on misli na osnovu svog istrazivanja, bez obzira na misljenja drugih, a itekoliko je istrazivao EGW i mogu ti reci da poznaje stvari vrlo dobro.


HD:

OK, po svome obecanju, razgovarao sam ovog vikenda sa doktorom Rankom Stefanovicem i ovde cu ukratko preneti ono sto je on rekao.


EGW je dobila viziju Velike borbe godine 1858. Ona je odmah to napisala te godine u jedoj maloj knjiziici koja je kasnije nazvana "Spiritual Gifts" (Duhovni darovi). Kasnije je ona prosirila tematiku dodavsi jos 1860. godine drugi volumen, 1864. godine 3. i 4. volumen.


Nakon desetak godina, EGW je odlucila da prosiri tu seriju Velike borbe koja je dobila naziv "The Spirit of Prophecy" (Duh prorostva). Pa je tako izdala prvi voluen 1870. godine, 1877 volumen 2., 1878 volumen 3. i 1884. volumen 4.


E sada, ovaj volumen 4. te zbirke pod naslovom "The Spirit of Prophecy" sadrzi vecinu onoga sto je kasnije uslo u prvo izdanje "Velika Borba" od 1888. godine.


U stvari, nakon 1888. godine i fokusiranja na Isusa Hrista, njegovu prevednost, i opravdanja verom, EGW je odlucila da ponovo preradi svoju seriju "The Spirit of Prophecy" sa naglaskom na Isusa Hrista, Njegovu pravdu i opravdanje verom. I prvo je preradila 4. volumen serije "The Spirit of Prophecy" 1888. godine i to je to prvo izdanje Velike borbe iz 1888. godina. Preradjivala je i ostala 3 volumena ove serije u ostale 4 knjige serije "Velika borba" sve do njene smrti. Zadnja je bila "Proroci i carevi" koja je izasla 1917. godine upravo nakon njene smrti.


Koliko mi rece Ranko, nema tu nikakve zavere jer taj 4. volumen iz "The Spirit of Prophecy" svakako postoji, niko nista tu nije menjao a ono sto je od tog volumena EGW preradila sa naglaskom na Isusa Hrista i njegovu pravdu je izdato u knjizi pod naslovom "Velika borba" 1888. godine. Svakako ovde se radi o drugoj knjizi koja tretira isti ili vrlo slican predmet.


E sada, ja ne verujem ljudima samo na rec, pa sam stavio moj CD sa svim spisima EGW, i gle stvarno, tamo se nalazi serija "Spiritual Gifts" od 4 volumena i isto tako serija "The Spirit of Prophecy" isto tako 4. volumena. I naravno, 4. volumen iz te zadnje serije je ono sto je brat Pavlescg ovde dao link kao Velika borba iz 1884. Dakle, pravi naziv za to je "The Spirit of Prophecy" volumen 4. to postoji i nalazi se na tom CDu.


Kao sto rekoh, niko nije tu knjigu promenio, sakrio ili izbacio iz upotrebe. Ako imate CD svih spisa EGW koji mozete da nabavite na sluzbenom sajtu EGW  http://www.whiteestate.org videcete da i serija "Sprirital Gifts" od 1868 do 1864, kao i serija "The Spritit of Prophecy" od 1870 do 1884. godine je tu. Isto tako je tu i taj famozni 4. volumen ove serije "The Spirit of Prophecy", o kome ovde pricamo.


Sve ovo moze da se proveri kao sto rekoh na tom CDu ili ako je neko blizu nekog EGW centra, postoje kopije rukopisa i to se sve moze proveriti.


P:

Izgleda da se čeka moj komentar. Hronologija izdanja EGW koju si naveo vrlo je jasna, i to se sve može vidjeti u naslovima originala. Vezano za naglašavanje Hristove pravednosti od 1888, pretpostavljam da se to odnosi na promjene koje su nastale nakon propovijedi Džonsa i Vagonera koje su uzburkale GK te godine a zna se i to da su imali podršku EGW za iznošenje predmeta o pravednosti vjerom. Ipak te iste godine je izdata Velika borba u sklopu novog serijala pod nazivom "Velika borba" tako da to djeluje nekako prebrzo ako je motiv za promjene izdanja iz 1884. bio isključivo naglašavanje Hristove pravednosti. Ja ću očito morati još jednom da pažljivo pročitam oba izdanja pošto se nešto ne sjećam nekog poglavlja koje se opširnije bavi tim predmetom u VB. U svakom slučaju evidentno je da su postojali i drugi motivi, kao što je recimo slučaj sa izostavljanjem citata koji sam ranije dao.

Osim toga, i dalje ostaje viđenje koje potvrđuje da je u vođstvu bilo ljudi koji su radili protiv djela. I ne samo to viđenje već i otvorene izjave EGW u budnom stanju.

Ali kako god bilo, imamo to što imamo, i mislim da je šteta ne pročitati sve što je EGW pisala, uključujući svakako i VB iz 1884. Ono što je sigurno je i da u Bibliji ima nekih tekstova koji su modifikovani tako da se smisao izmijeni, bilo namjerno bilo zbog lošeg prevoda. Bog dopušta takve stvari jer je većina nadahnutih spisa zapravo ljudski rečnik, ne Njegov, čovjek ima slobodnu volju i da zapali Bibliju ako hoće i sve sumnje nikad nijesu otklonjene. Ali moje iskustvo je da je svaka sumnja usmjerena protiv Boga vrlo pogrešna, dok mislim da je zdravo i korisno provjeravati način na koji ljudi tretiraju Božju Riječ kako bi se očuvala koliko je god moguće zdravom.

Toliko za sada, i hvala za HD što se potrudio oko ovoga, i naravno za prof. Ranka Stefanovića. Ne bi od zgoreg bilo da ga pitaš kako komentariše on viđenje s početka ove teme.

HD:

Tacno je da je te godine bila poznata GC u Mineapolisu i Vagonerove i Dzonsove propovedi, ali ih EGW nije podrzala zato sto joj se dopao njihov govor, nego zato sto je ona vec shvatila da je crkva zanemarila tu veliku istinu o Isusu Hristu.


Drugo, Vidimo da je 3 puta EGW pisala o temi Velika borba, i svaki put je prosirivala sa shvatanjima u kojima je i sama napredovala kao sto je i crkva napredovala. Vrhunac toga napredovanja je bila i vest iz 1888 sto se odrazila u konacnom izdanju serije Velika borba koja je pocela sa izdanjem Velike borbe iz 1888. godine.


Kao sto rekoh, 4. volumen serije "The Spirit of Prophecy" postoji, ja ga imam na CDu i ja isto tako mislim da covek treba sve da cita sto je EGW pisala. Nije ona prepravljala to izdanje nego to izdanje postoji, a ona je samo prosirila to u drugom izdanju koje se zove Velika borba. To izdanje iz 1884. je ostalo ne prepravljeno i svako i danas moze da ga cita onako kako ga je EGW napisala.


C:

Zanimljiva tema. Dakle ispada da je knjiga Velika Borba "sazrijevala" kroz nekoliko verzija, jesam li dobro razumio? Ako sam dobro razumio zanima me koji je Biblijski prorok, pisao tekst u vise verzija i radio revizije spoznavajuci "istinu" u hodu?


HD:

Hm..

Dobro zapazanje ovo o "sazrevanju". Tacno je da je EGW sazrevala u poznanju Isusa Hrista kao sto i svaki normalan hriscanin treba da sazreva. Ista je tacno da je neke teme ponovo opisivala unoseci to novo "sazrevanje" u poznanju Isusa Hrista.

Sto se tice tvog pitanja o biblijskim prorocima i tome ko je od njih radio reviziju, ja bih te isto pitao, od kojih biblijskih proroka mi posedujemo originale i na koji nacin mi znamo da nesto nisu revidirali u toku svoje sluzbe? Cini mi se da u tom smislu ima razlike ako je neko ziveo pre sto godina i ako posedujemo sve zivo sto je ta osoba pisala, njene rukopise, ispravke teksta nakon ponovog citanja i sve ostalo sto je ukljuceno u normalno editovanje knjige u svetu  koga mi poznajemo, i proroka koji je ziveo pre 2 ili 3 hiljade godina, od koga su nam ostali samo manuskripti koji datiraju stotinama godina kasnije.


Postoji jos jedan dodatni elemenat koji nikada ne treba zaboraviti, EGW nije biblijski prorok.  Imam ideju!

P:

Ja to ne bih tako postavio. Spisi Elen Vajt naravno nikad neće biti kanonizovani ali suština je ista kao kod biblijskih proroka i pisaca a to je prenošenje poruka od Boga. Čak su i fizičke manifestacije bile istovjetne, tako da ona može izdržati svaki test. Sad što su se svi okomili da diskredituju to što je pisala jer im poruke bodu oči i vrijeđaju grešne navike i sotonsku religiju, to je druga priča. Sada je ta diskreditacija već dio tradicije tako da mnogi samo ponavljaju kao papagaji nešto što su čuli od drugih. Slično je i sa kritikovanjem Biblije, u biti te zamjerke funkcionišu na sličnim principima. I zbog pritiska koji se konstantno vrši, mnogi dolaze u situaciju kao da se stide Elen Vajt ili čak Biblije i Boga. Zato čovjek treba biti hrabar i analizirati motive kritičara, koji sami najčešće zastupaju i vjeruju takve nebuloze da je to uvreda za razum svakog normalnog čovjeka. I zašto bi se mi nekom ulagivali i izvinjavali zbog djela Elen Vajt?

Što se tiče ove primjedbe oko pisanja Božjih proroka, način na koji su to oni radili bio je prilično komplikovan tako da što se jednom zapisalo to je ostajalo. Ipak za neke biblijske spise se može zapaziti da su uređivani sa određene istorijske distance. I tu nema nikakvog problema niti treba da ga bude.


NN:

"Rani spisi" su uvijek služili za internu upotrebu. "Velika borba" je išla za širu javnost. To je razlika.

I ne znam šta misliš da si "riješio" kad je skoro cijela knjiga iskasapljena.


Ne bih baš kazao. Velika Borba je knjiga koja je deo višetomnog naslova Velika Borba između Hrista i Njegovih anđela i sotone i njegovih anđela, ako se ne varam (mislim da je HD to kasnije pomenu, samo na engleskom jeziku). Vidiš, kada kažeš da su Rani spisi za internu upotrebu i da ih tako treba tumačiti-onda i VB ima svog smisla i treba je tumačiti u skladu sa namerom koju je ona imala, a EGW, mudra žena, znala je da, pošto je to knjiga za javnost, širu javnost, onda treba voditi računa što piše u njoj. To je jedina "cenzura," sve ostalo su izjave koje se baziraju na neinformiranosti ili neobjektivnosti.


Calendar
«  December 2016  »
SuMoTuWeThFrSa
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Site friends
  • Create your own site


  • Copyright MyCorp © 2016
    Free website builderuCoz