----------------------------
U sustini me jako ne zanima da li je Hristos umro na krstu ili na stubi, jer to nije poenta njegove smrti, i kao sto rekoh, sibol je nevazan, vazno je ono sto on simbolise.
Ali bi se zapitao na osnovu cega JS tvrde da je umro na stubu. Na osnovu cega JS tvde da rec "stauros" u vreme Novog zaveta, znaci samo stub a ne krst. Mislim, mogu li dokazati da postoji druga rec na grckom koja oznacava krst. Ako je ima, koja je to grcka rec u prvom veku koja oznacava krst?
Drguo, Mis znamo istorijski da su rimljani koristili krst za raspece.
Plautus (254-184 B.C.)
(1) Frateor, manus vobis do. Et post dabis sub furcis. Abi intro--in crucem. " 'I admit it, I hold up my hands!' 'And later you will hold them up on a furca. Do go along to the crux' " (Persa, 295).
(2) Credo ego istoc extemplo tibi esse eundum actutum extra portam, dispessis manibus, patibulum quom habebis. "I suspect you're doomed to die outside the gate, in that position: Hands spread out and nailed to the patibulum" (Miles Gloriosus, 359-360).
(3) O carnuficium cribum, quod credo fore, ita te forabunt patibulatum per vias stimulis carnufices, si huc reveniat senex. "Oh, I bet the hangmen will have you looking like a human sieve, the way they'll prod you full of holes as they run you down the streets with your arms on a patibulum, once the old man gets back" (Mostellaria, 55-57).
(4) Ego dabo ei talentum, primus qui in crucem excucurrerit; sed ea lege, ut offigantur bis pedes, bis brachia. "I'll give two hundred pounds to the first man to charge my crux and take it -- on condition his legs and arms are double-nailed, that is" (Mostellaria, 359-360).
(5) Patibulum ferat per urbem, deinde adfigatur cruci. "Let him bear the patibulum through the city; then let him be nailed to the crux" (Carbonaria, fr. 2).
Dionysius of Halicarnassus (first century B.C.) described this ancient practice:
"A Roman citizen of no obscure station, having ordered one of his slaves to be put to death, delivered him to his fellow-slaves to be led away, and in order that his punishment might be witnessed by all, directed them to drag him through the Forum and every other conspicuous part of the city as they whipped him, and that he should go ahead of the procession which the Romans were at the time conducting in honour of the god. The men ordered to lead the slave to his punishment, having stretched out both hands and fastened them to a piece of wood (tas kheiras apoteinantes amphoteras kai xuló prosdésantes) which extended across his chest and shoulders as far as his wrists, followed him, tearing his naked body with whips" (Roman Antiquities, 7.69.1-2).
These texts establish beyond reasonable doubt that the Roman crux compacta had come into existence by the late third century BC and early second century BC. The crossbeam is called furca in (1) and patibulum in (2), (3), and (5), and the furca is mentioned with the crux in (1) and the patibulum is mentioned with the crux in (5). In both these passages, the patibulum is carried by the victim prior to execution, and (3) similarly refers to the victim being "run down the streets with your arms on a crossbeam", and later in the same play someone else is described as having their legs and arms being double-nailed to the crux. In all their discussions on the cross, the Society has never discussed this evidence.
Tacitus (c. A.D. 56-c. 120)
(12) Solacio fuit servus Verginii Capitonis, quem proditorem Tarracinensium diximus, patibulo adfixus in isdem anulis quos acceptos a Vitellio gestabat. "The Tarracines, however, found comfort in the fact that the slave of Verginius Capito, who had betrayed them, was crucified (patibulo adfixus) wearing the very rings that he had received from Vitellius" (Historia, 4.3).
(13) Rapti qui tributo aderant milites et patibulo adfixi. "The soldiers stationed to supervise the tribute were seized and nailed to the patibulum" (Annals, 4.72).
(14) ...sed caedes patibula ignes cruces, tamquam redddituri. "He was hasty with slaughter and the patibulum, with arson and the crux" (Annals, 14.33).
Tacitus has two references to patibulo adfixus in (12) and (13), which are clear references to crucifixion on a crux compacta. In (14), references to the patibulum and crux are paralleled with references to carnage and arson. One further reference to the patibulum occurs in Annals 1.61, pertaining to the army erecting patibula for the prisoners of war.
E sada, kako god hoce neka svako veruje sta hoce, podpuno nebitno ja bih rekao.
-------------------------------
Stankili da se vratimo na temu,pa nesto sam razmisljala o krstu danas i puno se spominje u Svetom Pismu da bi ga vjernik ignorisao,a i SVeto Pismo kaze da svi moramo nositi svoj krst(ne bukvalno na vratu ili u kuci) ali je nekako stalno je prisutno i ne smatram da ga trebamo izvisivati i klanjati se ali ga ne moramo ni blatiti.Uvijek ce biti ljudi koji zele da slave stvorenja i stvari a ne Stvoritelja i Spasitelja ali poroblem je u prilazu krstu.Ipak sam zahvalana sto nas Hrist nije umro od puske pa da neki vjernici nose pusku na vratu ili na crkvi.
---------------------------------
Za mene je krst samo simbol. Ono što znam da u kojim sam bio crkvama sve u Vojvodini (Adventističkim) a i dalje, jeste da ima onih crkava koje imaju krst a i onih koji ih nemaju.
Po meni, ukoliko bi neka crkva počela da obožava taj krst sam po sebi, da bi ona trebala da ga izbaci. Ali ukoliko je krst tu kao znak raspoznavanja Hrišćana, onda tu nema ništa loše.
A da po svaku cenu izbacujemo krst iz crkve, da ne postane slučajno predmet obožavanja, onda bi trebali početi da izbacujemo sve iz crkve, počevši od katedre, prozora, vrata i stolica... tako ne može da se radi...
I na kraju krajeva, pa i Pavle se ponosio kstom Hristovim, koji je za neke bio sablazan, pa i do dan danas...
---------------------------------
A da po svaku cenu izbacujemo krst iz crkve, da ne postane slučajno predmet obožavanja, onda bi trebali početi da izbacujemo sve iz crkve, počevši od katedre, prozora, vrata i stolica... tako ne može da se radi...
I na kraju krajeva, pa i Pavle se ponosio kstom Hristovim, koji je za neke bio sablazan, pa i do dan danas...
Krst je paganski simbol , a to sto se on nalazi u Adventistickim crkvama je odraz pada i kompromisa sa svjetom te crkve. Mozda bi mogao malo prelistati lekcije i glasnike na ovu temu prije 40 godina/mozda Istoriju crkve od Golubica!/...a zaista to sa Pavlom nema veze bar to sto ti govoris buduci da je mi govorimo o stvarnom krstu od drveta koji se nalazi u crkvama a ne o simbolu koji je predstavljao ono sto se odigralo na Golgoti.
Preteca krsta bilo je slovo T,tau,kao znak Tamuza,tokom vremena okultni elementi ulaze u hriscanstvo u obliku svetih krstova/casni krst...u vreme cara Konstantina posebno koji je i obozavao boga sunca a time i njegov simbol,ono sto se smatra orginalnim hriscanskim simbolom u stvari je znak Haldeja pocev od Seramide pa nadalje bebe su bile zrtvovane tako sto im se pravio rez u obliku krsta i vadilo im se srce,to je bila zrtva koja je trebala da umiri boga Sunca...
Apostoli pod krstom podrazumevaju Hristovu zrtvu i plan spasenja,1 poslanica Korincanima2 glava drugi stih,1Kor 1,18,Gal 6,14...
Kukasti krst je modifikacija ili izvorni oblik i srediste krsta pripisuje mu se okultna moc i sila a nema veze sa hriscanstvom osobito ne sa apostolima...
Ljepa ti je usporedba"A da po svaku cenu izbacujemo krst iz crkve, da ne postane slučajno predmet obožavanja, onda bi trebali početi da izbacujemo sve iz crkve, počevši od katedre, prozora, vrata i stolica... tako ne može da se radi..."
Predpostavljam da bi u situaciji i kojoj su se nasli Jevreji kad im je Isus isprevrtao i pobacao simbole sluzenja Sotoni ti slozio sa njima ili bi mu rekao tako ne moze da se radi ili kojom vlascu to cinis...
---------------------------
Šta bi ti radio da naprimer imaš na svojoj Bibliji urezan ili upisan krst?
----------------------------
Biblija je sveta i kako god ona je Bozja rijec,na mojoj prvoj Bibliji koju sam dobio nije bilo krsta, a sam sam nedavno kupio jednu koja ga ima, nemam problem sto se nalazi tamo, mada bih volio da ga nema- ipak Bibliju sam kupio zbog sadrzaja a ne zbog korica...apostoli su govorili o sadrzaju koji se odvijao na krstu a ne o drvetu koje su rimski vojnici postavili u tome je razlika....
-----------------------------------------------
Kriz i drugi sveti znakovi su pozitivni dokle god usmjeravaju na Boga, poput mjedene zmije, kipova kerubina na kovcegu saveza, pa i sam kovceg saveza, te urezani likovi kerubina posvuda u Bozjem Hramu, dakako i kriz koji upucuje na Krista. Treba samo paziti da se ne predje u idolopoklonstvo, jer granica je tanka. Nista nesmijemo staviti na mjesto Boga.ODAKLE TEBI DA JE KRIZ SVETI ZNAK !!!BILO BI DOBRO DA PROVJERIS STA SE DESILO SA MJEDENOM ZMIJOM ZA KOJU JE SAM BOG REKAO DA SE NACINI A KAMOLI SA SIMBOLOM LAZNE RELIGIJE SUNCA...
2KR 18:1 Treće godine kraljevanja Hošee, sina Elina, u Izraelu, postao je judejskim kraljem Ezekija, sin Ahazov.
2 Ljet. 28:27, 2 Ljet. 29:1, 2 Ljet. 32:32
2KR 18:2 Bilo mu je dvadeset i pet godina kad se zakraljio. Kraljevao je dvadeset i devet godina u Jeruzalemu. Materi mu je bilo ime Abija, Zaharijina kći.
2 Ljet. 29:1
2KR 18:3 Činio je što je pravo u očima Jahvinim, sasvim kao njegov otac David.
2KR 18:4 On je uklonio uzvišice, srušio je stupove, sasjekao je ašere i razbio zmiju od mjedi koju bijaše načinio Mojsije. Izraelci su joj sve do tada prinosili žrtve. Zvali su je Nehuštan.
Br. 21:9, 2 Kr. 21:3, 2 Ljet. 31:1, 2 Ljet. 33:3, Iza. 36:7
2KR 18:5 Pouzdavao se u Jahvu, Boga Izraelova. Ni prije njega ni poslije njega ne bijaše mu ravna među kraljevima judejskim.
2 Kr. 19:10, 2 Kr. 23:25, 2 Ljet. 32:7, Job 13:15, Ps. 13:5, Ps. 46:1, Mat. 27:43, Ef. 1:12
2KR 18:6 Prionuo je uz Jahvu i nikada se nije okrenuo od njega. Držao je sve zapovijedi što ih je Jahve dao preko Mojsija.
Pon.z. 10:20, Joś. 23:8
---------------------------
Biblija je sveta i kako god ona je Bozja rijec,na mojoj prvoj Bibliji koju sam dobio nije bilo krsta, a sam sam nedavno kupio jednu koja ga ima, nemam problem sto se nalazi tamo, mada bih volio da ga nema- ipak Bibliju sam kupio zbog sadrzaja a ne zbog korica...apostoli su govorili o sadrzaju koji se odvijao na krstu a ne o drvetu koje su rimski vojnici postavili u tome je razlika....Eto - kako lepo jedan krst može da se obožava kao neko drvo, za razliku od krsta (i na tvojoj bibliji) koji je samo simbol. Ne znam koliko si upoznat sa verovanjem adventista, ali Adventisti vide krst kao simbol Hrišćanstva. Bilo kakvo drugo shvatanje krsta (kao predmet obožavanja) je protivno našoj veri.
DOBRODOSLI KOD ISUSA HRISTA
I ako smem da pitam, šta želiš da poručiš svaki put kada napišeš "Dobrodošli kod Isusa Hrista"?
---------------------------
------------------------------
Odgovor za Agapetos;
Dobrodosli kod Isusa Hrista, znaci doci k Spasitelju po bilo koju cjenu doci Hristu i odbaciti sve sto nas odvaja od njega pa ma koliko drago nam to bilo, inace to je naslov jedne knjige Dzona Bunjanina i ja licno je jako volim...
---------------------------
pa neću poštovati srectvo mučenja i smrti moga Gospoda !