UDARNA SNAGA ISTINE - Nastavak
 
Monday
2016-12-05
4:25 AM
Welcome Guest
RSS
 
My site
Main Registration Login
Nastavak »
Site menu

Our poll
Rate my site
Total of answers: 33

Statistics

Total online: 1
Guests: 1
Users: 0

Login form

IL:

Cinjenica je da postoje 3 donekle razlicite knjige pod imenom Velika Borba , o tome je pisao i Pavel Repnik u zvanicnom glasilu Adventisticke crkve, Adventisticki pregled, tamo jasno stoji i to citiram: "Prve cetri stranice iz poglavlja sotonine zamke su izvadjene jer se tekst odnosi na protestantske propovjednike sto je bilo razumljivo samo advetistima a ne i ljudima iz svijeta."Takodje u istom tekstu se kaze i to da je: "sestra Vajt je do 1884 godine pisala svoja djela za adventiste a ne za svijet." Eto zato sam kao neko ko vjeruje u adventnu nauku uzeo tu veliku borbu koja se odnosi na adventiste te je zato i koristim, s druge strane nije bas logicno da su u crkvi ipak za adventiste ostavili onu koja je izasla poslje 1884....

Neko je spomenuo neku Lidijinu verziju, ne bih se slozio, radi se naime o prevodu prvog izdanja Velike Borbe te ga ne bi trebalo vezivati za prevodioce ili one koji su mozda ucestvovali u stampanju to je svakako knjiga iz pera Jelene Vajt i adventni narod bi bar trebalo da je prihvata kao Duh prorostva, nazalost u onoj prosirenoj verziji dodate su i neke stanice iz drugih knjiga te sad neprijatelji spisa Jelene Vajt to koriste da prikazu da je bila plagijator sto svakako nije istina. Ako je neko i bio onda je taj zloupotrebio svoj polozaj i koristio ga na najgori nacin.

MK:

Velika borba nije sporna vec je sporno sto Lidijini sledbenici toliko insistiraju da je prva verzija istinita da bi opravdali svoj neki stav da je adventisticka crkva vavilon jer je prepravljala veliku borbu. To je kao izgovor. A sustina je da su oni sa nekim svojim tumacenjima daleko se odvojili od Biblije. Lidiju nazivaju prorokom iz 18 glave otkrivenja sto nema nikakvu potvrdu.

Njena ucenja nemaju blage veze sa Biblijom. Proucavao sam to pola godine.


NN:

Ovo sto kazes ima smisla, velika borba nije sporna, a insistiranje na prvoj verziji te knjige je neumesno.


Citat

nazalost u onoj prosirenoj verziji dodate su i neke stanice iz drugih knjiga te sad neprijatelji spisa Jelene Vajt to koriste da prikazu da je bila plagijator sto svakako nije istina.


Ilija brate, obrazlozi mi ovo malo vise??


IL:

    http://true.faithweb.com/7-white-wylie.htm

Ako se ne varam  No Nick, na ovoj stani mozes naci nesto od tzv. dokaza, takodje mislim da ovih dodataka nema u prvom izdanju, ne znam tacno ko vodi ovu kampanju ali se dobro trude ocrniti Duh Prorostva. Takodje nisam siguran  bas da je Jelena Vajt bila za to da se to unese, no svako nek cini kako misli da treba ja licno sam za sebe rekao da su mi mnoge stvari jasnije u prvom izdanju i nije bas do kraja jasno, ako su knjige pisane po Bozjem uputu da je moglo doc do zabune pa se trebalo pristupit revidiranju, no to je moje misljenje.....


NN:


    http://true.faithweb.com/7-white-wylie.htm

Ako se ne varam  No Nick, na ovoj stani mozes naci nesto od tzv. dokaza, takodje mislim da ovih dodataka nema u prvom izdanju,ne znam tacno ko vodi ovu kampanju ali se dobro trude ocrniti Duh Prorostva. Takodje nisam siguran  bas da je Jelena Vajt bila za to da se to unese, no svako nek cini kako misli da treba ja licno sam za sebe rekao da su mi mnoge stvari jasnije u prvom izdanju i nije bas do kraja jasno, ako su knjige pisane po Bozjem uputu da je moglo doc do zabune pa se trebalo pristupit revidiranju, no to je moje misljenje.....


U bre, pa taj sajt radi naš "prijatelj" Zvonko, ne znam gde je. Inače, podvala je da je u pitanju podvala. Idi na www.whiteestate.org, pa vidi o Velikoj Borbi što tamo piše. Ja nisam tražio da copiraš nešto sa drugih sajtova, posebno sa onih koji ne daju objektivnu sliku ni o nama ni o EGW, a to da je ona plagijator-nikako ne drži vodu, znam dobro jer sam se pomalo za svoju dušu bavio tom temom, pa izvoli i pokaži mi da grešim, ti ili  bilo ko drugi, spreman sam za izazove i promenu paradigme, samo ne znam jesi li ti spreman i bilo ko drugi. Eto.

HD:

Sve promene su uradjene dok je EGW bila ziva i zdrava i ona je zahtevala da se te promene urade i odobrila.


Dakle, ako je iko "kriv" za promene, onda je to EGW pa se treba njoj obratiti.


IL:

HD hvala na savjetu, ako ti nije od ranije poznato ne vjerujem u besmrtnost duse te joj se u nikojem obliku ne mogu obratiti a ako si mislio da postoje neki dokumenti onda si ih trebao napisati, da li bi se ti naprimjer zabrinuo da ima tri donekle razlicita evandjelja, ja bih, tako i u vezi Velike Borbe interesuju me ti razlozi i sta je pisala Jelena Vaj da li joj je Gospod objavio da treba da mjenja tekstove ili nije, hvala na razumjevanju...


HD:


... da li bi se ti naprimjer zabrinuo da ima tri donekle razlicita evandjelja, ja bih, tako i u vezi Velike Borbe interesuju me ti razlozi i sta je pisala Jelena Vaj da li je je Gospod objavio da treba da mjenja tekstove ili nije,hvala na razumjevanju...


Upravo tako, ima 4 jevandjelja i mnogi su uzeli razlike u njima kao dokaz za odbacivanje.


Kada sam rekao da se obratis EGW nisam mislio literalno nego da pogledas sta ona o tome pise. Ja sam ti vec citirao sve o tome i nigde ona nije govorila o nekoj "nezakonitoj" promeni od bilo koga, nego je rekla zasto su stvari promenjene i dala je svoje odobrenje.


Prema tome "problem" sa njene strane je nepostojeci, ali ga drugi ljudi prave bez obzira na ono sto je ona rekla.


I ja tebe pitam brate Ilija, ako verujes da je EGW prorok, isto kao sto i ja verujem, zasto onda ne dozvolis da je te izmene koje je sama napravila, uradila pod vosdstvom Svetoga Duha?


IL:

Sto se mene tice Evandjelja su pisali razliciti ljudi Duhom Svetim, no kad sam pisao o tome mislio sam kad bi imao recimo 3 verzije Lukinog evandjelja kako bi se odlucio za pravo, tako nesto postoji sto se tice Velike Borbe, Pavel Repnik u svom tekstu na kraju kaze:

"Ako imamo povjerenje u Onoga koji je dao nalog da se ta djela tako i na taj nacin razvijaju, imajmo povjerenje i u one koji bdiju nad njima i izdaju standardna izdanja i druge upute za rad Crkve i usmjeravaju nas na "Zakon i Svedocanstvo""


HD bicu jasan nemam povjerenja u ljude i u njihovo tumacenje ili usmjeravanja na Zakon ni Svjedocanstava, sam izraz usmjeravaju nas  ne da nije u skladu sa Biblijskim ucenjem nego ga potkopava, naime znamo da smo svi pozvani na Bozju Rijec, te smo tako odgovorni za svoj odnos prema njoj. Druga stvar, kaze ako pogledamo tekst, ako vjerujemo BOGU da vjerujemo onima koji izdaju standardna izdanja, pri tom su sami odredili da su to standardna izdanja, meni to i dalje nista nije jasno, kao da katolici kazu mi smo toliko bdili nad Biblijom sto nam ne vjerujete, pa izadju sa njihovim apokrifima, nemoj sad da se ljutis zasto ovo govorim ali priznajem da meni ne bi bilo bas jasno da se pojave tri verzije Lukina Evandjelja, e tako mi ni ovo nije jasno, i nije mi jasno pored sve moguce izdavacke djelatnosti, zasto Preporod ili Znaci Vremena nisu izdali Svjedocanstva za crkvu osim kompilacije a to su recimo uradili u tzv. Rformnom pokretu ASD iako su u losijoj finansijskoj situaciji, zasto kad neko hoce da uzme svjedocanstva ne moze da ih dobije u Bozidara Adzije nego ga posalju u Moravsku 8, sve su ovo pitanja koja mi nisu nikako jasna, kao sto mi opet nije jasno ako ja uzmem prvo izdanje zasto sam ja problem kad sam Pavel Repnik  u Adventistickom pregledu kaze da je ona razumljiva bila adventistmima pa je logicno da su je i adventisti bar za sebe prihvatili ali  nisu. Na jednom forumu sam imao problema bas sa podacima koji su uvrsteni u noviju Veliku Borbu tj. standardno izdanje, jednostavno podaci koji su unjeti daju mogucnost da se neke stvari iz istorije ospore, u prvom izdanju toga nema i nema nikakve zamjerke...odgovorio sam, a ti me mozes shvatiti kako mislis da treba, Gospod sa onima koji ga ljube.


HD:

Prijatelju Ilija,

Takva pitanja mozes da postavis sa svim spisima pa i spisima Svetog pisma. Da li smo mi stvarno dobili dobre spise Svetog pisma ili su izmenjena tokom vekova? Ti mislis da ako ne prihvatamo apokrife od Katolika, da smo automatski prihvatili dobru verziju Biblije. Medjutim, ako se malo pozabavis ovim pitanjima videces da ima raznih manuskripta sa nekim razlikama koje za neke ljude postavljaju itekako veliki problem.


Jednostavno i ti i ja moramo doci do jedne tacke kada na osnovu nasih najboljih napora, prihvatimo Sveto Pismu, ili onu verziju Svetog Pisma za koju mislimo da je najbolji izbor manuskripta koji najverovatnije su najblizi originalu. Nemoj da mislis da je ovo tek tako jednostavno pitanje. Ako se nikada nisi bavio kanonom Svetog pisma, jako bi se iznenadio sa kojim se sve problemima covek sreci kada malko pogleda ovo pitanje.


Medjutim, mi verujemo da je Bog zastitio svoju Rec da dodje nepromenjena do nas danas (iako nekih manjih gresaka u prepisivanju ocito postoje). Zato verom prihvatamo ono sto je najbolje, a ako absolutno nemamo poverenje u ljude koji su prepisivali bibliju (od kojih su neki bili i katolici i pravoslavci) onda svakako cemo izgubiti veru i u Bibliju kao autenticnu Bozju Rec i poceti da izlazimo sa svojim licnim verzijama, onako kako mi msilimo da treba da pise.


Isto je sa EGW, samo sto je ovde stvar mnogo jasnija s obzirom da je ona sama napravila te promene i rekla je zasto ih je napravila.


I ja proveravam sve sto ljudi kazu i naprave, ali ne mogu da ocekujem da mi andjeo preda neku "specijalnu" Veliku borbu", nego ono sto je doslo od EGW kroz crkvu kojoj je ona pripadala do svoje smrti.


Sto se tice prevoda Svedocanstava u Srbiji, ja se slazem da je tu trebalo mnogo vise toga prevesti u proslosti, ali danas, ako se neko pojavi sa odredjenom donacijom za prevod i stampanje, ja sam siguran da ce je odstampati. Inace, to je problem crkve u Srbiji a ne problem Adventisticke crkve, jer kada sam bio u Francuskoj, mogao si da kupis Svedocanstva od EGW, a i ovde u Americi ih ima koliko god hoces. Dakle, ne vidim da je ckrva kao celina zanemarila njene spise, a sto se tice lokalnih prevoda kao sto je slucaj sa Srpskim jezikom, to svakako treba razmotriti na lokalnom nivou a ne kao neki globalni problem.


NN:


Eto ti dobrog odgovora, Ilija.


Problem postoji i sa rukopisima Biblije, i nemoj da si smesan verujuci da imamo jednu lepu Bibliju koja nam je dosla u vidu mehanickog diktata negde pred Ponocni poklic 1844 godine.


A drugo, sto se tice VB zar tebi nije malo cudna ta filozofija?? Zbog par spornih citata, ti nazivas Crkvu Vavilonom i slicno, premda egw nigde to nije kazala? I jos cudnije, nigde nista nije kazala o promeni njene knjige, niti je ista sin o tome pisao? Zar ne mislis da je trebala o tome progovoriti mnoooogo?? Pisala je o 'zveri', ikoni njenoj, itd., ali o ovome o cemu ti pises=nigde?? Gde ona u svojim spisima spominje takav problem na nacin kako ti radis??


A sto se tice vegetara, nemoj me zasmejavati, njima je egw idol, i ona sama bi se zgrozila kada bi videla sto se cini sa njenim spisima. Uzas jedan.


MK:

Neznam sta je sporno u izdanjima Velikih Borbi. Imam i iz 1844 (tzv Lidijino po tome sto ga ona prevela) i ovo savremeno (opste prihvaceno).

Oba isto pisu. U izdanju iz 1844g se malo vise govorilo kriticki na rad propovednika jer je odluceno da se knjiga vise prilagodi prijateljima i o tome i pise Elen Vajt da ce sirenje ove knjige kao kada opada lisce u jesen doneti mnogo roda u svetu. SASVIM SE SLAZEM SA TOM PROMENOM. Jer je delotvorna i neka poglavlja su u novijoj verziji jos vise i detaljnije objasnjena. Znaci da se i Elen Vajt slozila sa tom promenom cim je dala onakvu izjavu. A sto se tice kritikovanja rada propovednika u Svedocanstvima ih je ona jos vise napadala i usmeravala na pravi put nego na tih 4-5 izbacenih strana.


Sta je sustina ove rasprave sto je rekla i Elen Vajt da ce se desiti. U video seriji cuvari ognja vidimo kako je prilikom pisanja Velike borbe Elen imala mnogo problema sa zdravljem sto je otezavalo pisanje JER SE SOTONA SVIM SREDSTVIMA BORIO DA JE SPRECI DA KNJIGA DODJE U RUKE LJUDI SIROM SVETA. Nije uspeo o tome. Sada sotona koristi drugu metodu govoreci da ovo nije prava Velika borba vec se pojavila lazna (to sam cuo i za Bibliju da neki govore i da se jedino original cuva u vatikanu) pa na taj nacin hoce da odvrati ljude da je necitaju. Nazalost to rade Lidijini sledbenici da bi iskoristili taj podatak o prepravljanju Velike borbe da blate Crkvu i nazivaju je Vavilonom. I nisu ni svesni da na taj nacin iz pogresnih pobuda vrse sotonin posao.


MK:

Ovo je veoma bitna tema gde ljudi pokusavaju da drugo i ostala dopunjena izdanja Velike borbe nazovu laznim Velikim borbama u odnosu na prvo izdanje iz 1844.


Cinjenica je samo u tome da je izbaceno par stranica koje govore o tome kako da se licno promenimo i koje malo vise ukoravaju crkvu i dodato je mnogo vise stranica koje opisuju neke dogadjaje mnogo detaljnije.

Pola godine sam gledao i paralelno uporedjivao ova izdanja Velike borbe.


Znaci ljudi iz crkve uz saglasnost Jelene Vajt jer je ona jos bola ziva su odlucili da se napravi Velika borba vise orijentisana ljudima van crkve pa je zato i izbaceno tih nekoliko strana.


Sto nije nista sporno jer jos vece opomene i ukore mozemo naci u Svedocanstvima za crkvu i drugim delima.


Prema tome tu nema nikakav otpad crkve sto je to uradila jer nije nista menjala po pitanju doktrine.


Kome treba ta Velika borba iz 1844g mogu mu je nabaviti pa neka uporedi.


P:

Citat

"Te noci sam sanjala da se nalazim u Batl Kriku i da kroz prozor posmatram kako se jedna povorka, dva i dva u redu priblizava nasoj kuci. Ljudi u povorci izgledali su strogi i odlucni. Dobro sam ih poznavala i posla sam da otvorim vrata od sobe za prijem da bi ih docekala, ali sam ipak jos jednom pogledala kroz prozor. Prizor se bio izmenio. Povorka je sad licila na katolicku procesiju. Jedan je drzao u ruci krst, a drugi jednu trsku. Kad su se priblizili kuci onaj sto je nosio trsku obisao je kucu i rekao triput: „Ova kuca je prokazena. Stvari ce biti zaplenjene.One govore protiv naseg svetog reda." Strah me obuzeo i protrcavsi kroz kucu ja sam izasla na druga vrata. Tu sam se nasla u sred jedne grupe ljudi koje sam poznavala, ali se nisam usudjivala da govorim iz straha da cu se odati. Trazila sam neko skrovito mesto gde bih mogla plakati i moliti se i gde me nece pratiti ispitivacke oci. Stalno sam ponavljala: "Kad bih samo mogla razumeti sve ovo! Kad bi mi samo hteli reci sta sam rekla i ucinila.”

 


Plakala sam i molila se dok su plenili nase stvari. Pokusala sam da na licima onih oko mene procitam naklonost ili sazaljenje i da me utese, ali se ne usudjuju iz straha da ih neko ne vidi. Htela sam da pobegnem iz gomile, ali kad sam videla da se na mene pazi prikrila sam svoju nameru. Pocela sam glasno plakati i govoriti: „Kad bi mi hteli reci sta sam ucinila i govorila...”    1.Svedocanstvo str.319


Vrlo zanimljiva diskusija. Nadam se da su učesnici još uvijek posjetioci ovog foruma. Posebno Elendil. Svjedočanstvo koje si citirala zaista je jasno na šta se odnosi i da su to "sveci" iz vođstva SDA njenog vremena. Što se tiče pozivanja na sinove EGW, White Estate ili neke odbore, da budem iskren ja im slabo išta vjerujem iz razloga što su napravili lijep dil od toga. A to da su izabacili upravo one djelove koji osuđuju njih same pod izgovorom da "nije dobro da to vide oni izvan crkve" tačno se uklapa u sliku. Ja znam da su je slali u Australiju i Evropu više zato da ih ne bi "uznemiravala" svojim ukorima nego zbog potrebe za ulaženjem u nova polja, iako je Bog naravno sve okrenuo na dobro. Bog je dopustio da se izmijene i osakate neki tekstovi u Svetom Pismu pa to ipak neće spriječiti vjeru Božju da radi. Duh osvjedočava u punu istinu bez obzira na djelovanje ljudi u crkvi ili izvan nje.

Dakle ako je Elendil još tu, kako ti znaš za ovo? Možeš da odgovoriš i na privatni mejl ako nećeš na forumu mada ja više volim javnu priču o važnim pitanjima. Nadam se samo da nije u pitanju neki "reformski pokret" jer to je ono što nam najmanje treba. Treba nam ISTINA kakva god ona bila.


T:

I sta se strasno desilo poslije mijenjanja velike borbe i nekih dijelova u istoj!?


P:

Mi to ne možemo znati, makar ne sada. Ali svaka lažavina ili "šminkanje" od strane ljudi su kontraproduktivni u Božjem djelu.

Viđenje EGW gdje se dolazak poznatih lica pretvara u katoličku procesiju sve govori. Koliko se sad može sagledati, ako ništa drugo bilo bi manje umišljenih "svetaca" i manipulatora, a više onih koji pokazuju ljudima Hrista umjesto sebe.


HD:

A ako nesto neznamo, onda netreba niti da predpostavljamo da je neko urado nesto lose, zar ne?


Ono sto je bitno je da je to sve uradjeno za vreme dok je EGW bila ziva i ona je sve to odobrila.


D:

Nebih rekao da se radilo o bilo kakvom šminkanju, radilo se jednostavno o drugom dorađenom izdanju. I da, mi možemo znati za svaku promjenu u njoj pošto nam je dostupno i prvo izdanje.


P:

A ako nesto neznamo, onda netreba niti da predpostavljamo da je neko urado nesto lose, zar ne?


Ono sto je bitno je da je to sve uradjeno za vreme dok je EGW bila ziva i ona je sve to odobrila.


Može biti da je ona suočena sa pritiscima i "odobrila" mnogo toga ali Bog očito nije. Najteže je oduprijeti se braći i rođacima kad navale. Nego izgubi se ona Elendil, e šteta, volio bih s njom prodiskutovati o ovome, ako nije zaglavila kod "Gospodara prstenova" odakle je pozajmila ovo egzotično ime  umeren osmeh


HD:

A zasto brate da se bavimo predpostavkama. I zasto "Bog ocito nije" se slozio sa tim promenama?  ne razumem


Usmerimo se braco i sestre na Hrista i zajednicu sa Njime, i ne dozvolimo da nam vreme prolazi boreci se protiv vetrenjaca.


PS. Zar ce nas "teorije zavere" dovesti do istine?  Tuzan


P:

Ovdje je riječ o uslovnim pitanjima. Bog šalje opomenu, i ako se ona ne posluša, On kaže: "Nema problema, izvolite, samo naprijed." Između ostalog, zato danas imamo situaciju da se napada po djelu EGW iz svih mogućih pozicija. A najteži napadi su oni koji se pozivaju na razna zasijedanja i odbore koji su se bavili EGW u okviru crkve ASD. Nemojte da se pravimo naivni. Imao sam priliku da branim spise EGW od raznih vidova podmetanja, omalovažavanja i pogrešnog prikazivanja i to u suštini nije uopšte teško, ali na ovo o čemu pričamo nema odgovora.

Što se tiče "teorija zavjere", ne radi se ni o kakvim teorijama već o gruboj stvarnosti koja je počela onog trenutka kad je čiko Dijablo ubijedio ljude da treba da sarađuju s njim. Daj čovjeku prividnu moć i uspjeh i šta će on da kaže? "Želim još! Nije bitno po kojoj cijeni. Ja sam bog." Drugi ljudi mu zavide i dive mu se na "uspjehu" želeći da budu kao on, dok će žene reći: "Oh, kakav macho muškarac! Divna prilika za provod i udaju." Za to vrijeme u stvarnosti koju ne opažamo našim čulima čiko Dijablo se zlobno smješka, smišlja kombinacije i proizvodi željenu drogu za potrebe širokih narodnih masa. I kad ljudi počnu da se otimaju ko će više ugrabiti za sebe, eto vam zavjera svih mogućih vrsta koliko hoćete.


HD:

Iskreno receno, mene cinjenice stvarno zanimaju. Ali ovde jos nisam video nijednu cinjenicu koja podrzava teoriju zavere o kojoj se ovde prica  izvini


A cini mi se da se sve to vreme zanemaruje Hristos, koji treba da bude centar nase paznje.


P:

Prekopajte malo po arhivama ASD crkve i eto činjenica koliko god hoćete. Što se tiče slučaja sa cenzurisanjem djela EGW, zavjera je sigurno neprikladna riječ. Tu se prosto radilo o potrebi tipa "maknite tu sliku od EGW nego hajde da se našminkamo da budemo ljepši pred svijetom pa ćemo ponovo da se slikamo."

A Hristos može da se zanemaruje i sa punim ustima priče i hvale. Sve dok ne postanemo sasvim svjesni u kakvom svijetu živimo, kakvi smo mi zapravo i kakav je konačni ishod takvog stanja, potreba za Hristom biće zasnovana na varljivim osjećanjima ili prikrivenoj želji za ispunjavanjem naših sebičnih ciljeva. Tako za veliku većinu onih koji sebe nazivaju hrišćanima Bog je neka vrsta psihološkog utočišta i fikcije. Za druge je dobroćudni čika koji će ispuniti njihove želje. Ako se te želje ne ostvare, oni počinju da sumnjaju i da se pitaju da li je njihov dobrotvor još uvijek tamo gore ili ih možda više ne voli. Da bi sačuvali svoju "vjeru" u koju su toliko uložili tada se pozivaju na "nošenje krsta". Na taj način onaj drugi čiko kojeg smo pominjali u prethodnom postu podmeće sebe kao stvarni objekat vjere ispunjajući uz to poneku sebičnu želju koja se ukpapa u njegove dalje šeme obmane. Za to vrijeme "vjernik" postaje sve liberalniji i zanosi se mislima kako je njegovo "hrišćanstvo" divna stvar a on sam pravo oličenje dobrote. Naravno ako mu neko ukaže na potrebu za biblijskim obraćenjem i vjerom, biće optužen za "poremećaj idile" ili "unošenje nemira u crkvu."

Dakle ako nijesmo umrli sa Hristom ne možemo ni živjeti sa Njim.


HP:

Cinjenice brate pavlescg, cinjenice! Ovo je sve lepo sreceno ali nisam video da je icim potvrdjeno.


PS. Procackao sam ja i po arhivama ASD, mozda vise nego i sto mislis.


P:

Kad Bog nešto kaže, to je apsolutna činjenica, a On se po ovom pitanju izjasnio. Dakle ukoliko Njegova Riječ nije dovoljna onda dolazimo u sličnu situaciju kao i osobe kojima je upućena pouka zapisana u Luci 16. glava: "ako ne slušaju Mojsija i proroke (Tanah), da ko i iz mrtvih ustane neće vjerovati," ili iz Mateja 12. glava kad su tražili "činjeničnu provjeru" odnosno "znak" od Isusa.

Tako je ova stvar kristalno jasna za sve osim za one koji insistiraju da je vođstvo nepogrešivo. Odličan primjer za ove situacije imamo u Djelima 21. glava kada Pavla vođe crkve nagovaraju da treba pokazati kako je u stvari privržen "otačkoj vjeri" tako što će izvršiti nazirejski obred za grijehe (što je zapravo priznanje krivice!). Od tada pa do okončanja ovozemaljskog života Pavle je proveo u ropstvu, iako je Bog i dalje činio preko njega ono što se činiti moglo u novim okolnostima.

Na osnovu svega što možemo znati iz Božje Riječi, zaključak je vrlo jasan i nedvosmislen: prirodan čovjek može samo da kvari djelo Božje, nikako da ga unaprijedi koliko god te namjere naizgled bile dobre. To su upravo uradili i u slučaju otkrivenja EGW.

D:

Po tebi ispada zaključak, da bilo tko da dođe na neku odgovornu službu, on će po defaultu kvariti djelo Božje. Ali u toj istoj Bibliji se spominje i Sveti Duh koji koristi ljude na sazidanje u izgradnju djela Božjeg.

Sad kad se slažemo da ljudi mogu da kvare, a mogu i da grade, da bi dokazao da neko kvari a ne gradi, treba da navedeš činjenice da je taj i taj tada i tada napravio to i to. ti ništa od toga nisi rekao, nego si nas koji želimo potrde za tvoje optužbe posla da kopamo po arhivama. Jako odgovorno ponašanje. Taj čovjek je lopov, al ako ste baš zapeli za dokaze, tražite ih sami.


HD:

Ok, hajde da se ne bavimo samo lepim recima nego da predjemo na cinjenice.


Evo jedno pitanje za tebe. Da li je u prvom izdanju bilo gresaka u istorijskim cinjenicama i da li je EGW zahtevala da se one promene kada su joj bile predocene tacnije istorijske cinjenice?


Ako jeste, da li je ona bila ta koja je menjala Bozje otkrivenje?  hmmmm

P:

Za HD:

Greške u istorijskim činjenicama nijesu nastale kao interpretacija Božjeg posebnog otkivenja koje je dobila EGW već zbog citiranja drugih autora koji su sami bili u krivu. To je jedna stvar, i sasvim je u redu da se ispravi kad se sazna puna istina. Ali mijenjati Božje ukore i savjete upućene odgovornima je ono što sam rekao u ranijim postovima: daj da mi uljepšamo sliku o sebi, Bog ne vidi. Ja ne znam šta vi više vrednujete: ono što je Bog objavio, ili što je objavio ovaj ili onaj odbor sačinjen od neiskrenih ljudi.


Za Dragana:

Neko može doći na odgovornu službu na dva načina:

1. tu ga je dovelo Božje proviđenje;

2. sam je bio karijerista i pilićar pa se progurao.

Šta mislite koji su brojniji od ove dvije grupe?

Klasičan primjer čovjeka kojega je Bog postavio na odgovornu službu je apostol Pavle. I takav čovjek najviše radi u Gospodnjem vinogradu. Takav čovjek takođe potpuno razumije jevanđelje, svoju bespomoćnost i zavisnost od Boga.

S druge strane, odluke i potezi druge grupe vođa uglavnom se baziraju na ljudskoj logici i mudrosti. A to uvijek podrazumijeva devizu "da vidimo kako ću ja da sačuvam svoje dupe i fotelju u svemu ovome a da postignem da me drugi hvale."

U razgovoru sa jednim mojim prijateljem, on mi je nešto vrlo nalik ovome otvoreno rekao. To je njegova najveća želja u životu i priznao je.

Dakle ova druga grupa će po defaultu kvariti Božje djelo. Tačno onako kako ste rekli.

I naravno da su oni koji su u stanju prepravljati Božju Riječ najgora vrsta lopova. Takva vrsta krađe mnoge će stajati vječnosti, ne samo direktne počinioce. Upravo zbog takvih naizgled sitnih "prepravki" danas imamo u Vatikanu osobu koja sebe naziva "Zamjenik Sina Božjeg" i instituciju koja polaže pravo na epitet "jedine prave Hristove crkve", koji će sjutra vas i mene da progoni samo zato što smo shvatili da lažu i što vjerujemo Bogu kako On to želi od čovjeka.

D:

Slažem se ja stobom da su ljudi takvi, ali ono što ti trebaš nama pokazat argumente da su stvarno ti i ti takvi i takvi. Nije dovoljno što si nam pokazao da se nešto može desit, nego nam trebaju argumenti da se nešto stvarno i dogodilo. Ako misliš da je netko vršio pritisak na EGW da nešto izbaci iz svojih knjiga, onda moraš reći tko je taj koji je vršio i na koji način je vršio i ko je svjedok da je pritisak vršen.


P:

Već sam rekao, ili mislite da treba da pamtim i nabrajam imena svih pilićara od postanka crkve ASD do danas? Dakle viđenje je bilo u Batl Kriku, a ti ljudi su bili iz Generalne konferencije. Svjedok je Bog i obavijestio nas je o tome u prvoj svesci Svjedocanstava str. 319.


HD:

Pa ne, netrebas da nabrajas, zasto bi to radio.


Ali tvoj argumenat ide ovako. Ja sam cuo da su izmenili, sugurno su izmenili, to je stvarno lose sto su izmenili, Bog je stvarno ljut na njih sto su izmenili, i mi svi trebamo da budemo ljuti (neznam na koga) sto su izmenili (neznamo sta) jer se Bog ljuti (neznamo zasto) i td...


Ja sam sreo dovoljno ovakvih ljudi u SDA da bih pridavao znacenje takvoj vrsti argumentacije. Za onu pravu, jos cekam. čekam...


P:

Onda čekajte do revizione faze Božjeg suda kad ste već tako strpljivi, tada ćete dobiti to što nazivate argumentima. A ovo banalizovanje predmeta naše priče možete prodavati onima koji su naučeni da budu ovce u crkvi u bukvalnom smislu te riječi.

I izvjesno nijeste sreli "dovoljno ovakvih ljudi", da jeste malo bolje biste se zamislili prije premazivanja propalih fasada koje su drugi ostavili za sobom. Naravno vama je i dalje važnije kako kamuflirati ono malo tragova što nijesu uspjeli prikriti nego što su ti foliranti o jadu zabavili Elen Vajt koja je toliki teret ponijela u Božjem djelu.

Što se mene tiče ova diskusija je završena osim ako se osoba koja se potpisuje kao Elendil ne vrati da je pitam neke stvari.

N:

Ali, Pavle, na ovom (i svakom ozbiljnom) forumu, kad neko iznese optuzbe ili bilo kakve tvrdnje, on mora da navede konkretne argumente a ti to do sad nisi ucinio iako te je vise ljudi zamolilo. U ovom konkretnom slucaju, od tebe se trazi da navedes sta je EGW pisala u prvom izdanju a cega nema u drugom. Daj bar jedan slucaj tj. tekst. To su argumenti koje trazimo. Pa zar je to toliko tesko da uradis? Ako ti tvrdis da je ucinjena teska nepravda, onda mi ostali verujemo da si se ti licno uverio u to i da mozes i nama to da dokazes. Ovako, sve ostaje samo pusta prica. A Elendil nas vec dugo nije posetila tako da imas samo nas.  odlepio sam od sreće


1440000:

Pavle je i na drugom forumu isto iznosi neke tvrdnje pa kad sam ga pitao za dokaze on je rekao sledece:"

Citat

A da bi znao prepoznati takve stvari, moraš sam biti obraćen Bogu i dobro poznavati biblijsku nauku. Ne može ti neko drugi praviti listing.

"evo pa prosudite sami. Hvala


N:

Ma nema potrebe za tim. Necemo da dizemo tenziju. Verujem da ce Pavle dati konkretne pasuse iz prvog izdanja "Velike borbe" koji su izbaceni ili korigovani a za koje on smatra da nisu smeli biti dirani. Svako ko ima takvo ubedjenje neka ga slobodno iznese ovde, sa konkretno navedenim pasusima, pa da i mi ostali mozemo da damo svoj sud.  čekam...


P:

Za Natašu:

Ne znam zašto se svi pravite grbavi. Na početku ovog topika je rečeno sve što treba da se kaže. Bog je u viđenju jasno ukazao o čemu se radi. Promjene su učinjene da bi se "ublažila" Božja poruka otpalim vođama i otpalim crkvama. A pošto su u svim situacijama gdje Bog podiže svoje glasnike obavezno prisutni i Sotonini emisari, oni su odradili svoj dio posla koliko su mogli. Na početku ove diskusije vidio sam da je navodni argument protiv ovoga bio to što je EGW ostala u crkvi. Ne znam da li da se smijem ili plačem. Je li apostol Pavle napustio ckrvu zato što je u njoj bilo otpadnika i onih koji su mu o jadu radili cijelo vrijeme njegove službe?

Kad Bog objavi svoju Riječ postoje samo dvije opcije: pokajati se i poslušati ili odbiti i otpasti. Ko ne može to da prihvati eto mu "crkava" po ljudskim mjerilima i ukusima na lopate. I sad vi tražite od mene da kopam po osakaćenim arhivama onih koji su vršili te izmjene. Siguran sam da su se po uzoru na one kako su prikazani u viđenju dobro potrudili da duboko zakopaju prošlost. Ovdje se postavlja samo jedno pitanje: kome zapravo vjerovati, Bogu ili ljudima.


Za 144000:

Ti treba da daš link za cijelu diskusiju na drugom forumu a ne da vadiš citate iz konteksta.

D:

Nije glavni argument ostanak EGW u crkvi nego je glavni argument taj što je te promjene napravila ona sama.


No ajmo uzet da je bilo tako kako ti kažeš. Nakon prvog izdanja VB, sotonini emisari u crkvi počinju djelovati na ublažavanju i razvodnjavanju Božjih istina. EGW koja je bila Božji prorok i na koju je djelovao Sveti Duh, očito neme dovoljno količinu Svetog Duha da bi prepoznala ove sotonine emisare i stavlja svoj potpis na drugo izdanje VB, prekrojeno od strane sotoninih emisara.

No tada Bog podiže u svome narodu iskrene i poštene ljude koji su vjerniji istini no magnetna igla polu, koju su puni Svetog Duha, i oni prepoznaju ono što sama EGW nije bila u stanju. Zahvaljujući tim ljudima mi danas imamo istinu o tome koji su spisi EGW autentični, a koji su prekrojeni pod sotonskom nalogu.

 

Meni cijela ova teorija djeluje malo naivno, moram priznat.

P:

Mi nemamo istinu zahvaljujući onim ili ovim ljudima. Imamo istinu zahvaljujući Bogu. Ljudska "istina" obavezno završava na način o kojemu je riječ u ovoj temi. I sad se naravno Eleni Vajt pripisuju sve izmjene na račun istorijskih ispravki koje je pristala da se urade.

Dakle bilo je tačno onako kako je Bog rekao da je bilo, što je zapisano u Svjedočanstvima, a ne zato što ja to kažem ili neko drugi. I batalite tu ironiju, ja sam svjestan sebe otkako sam prihvatio jevanđelje i nemam nikakvu potrebu da ljeporečim ni sebi ni drugima.

N:

Hajdemo ovako, Pavle, posto za sad nema Elendil. Posto jos uvek od tebe nismo dobili bar jedan konkretan primer na kome bi nam pokazao kako je bar jedan pasus iz prvog izdanja izbacen ili prepravljen, a na osnovu cega bismo mi konacno razumeli tvoj stav, onda me zanima, posto je Elendil na pocetku:

http://www.svetlostistine.org/forum/index.php?topic=166.msg4080#msg4080

navela neke pasuse, a sto mi smatramo njenim argumentima za njen stav i dobrom podlogom za razvoj diskusije, da li je taj njen prvi post nesto sto bi ti mogao da potpises kao argument za tvoje stavove koje si do sad izneo? Ako je tako, onda mozemo ponovo da pogledamo te njene primere pa da nastavimo diskusiju na osnovu njih.

HD:

Za mene je ova diskusija zavrsena jer sve promene je napravila sama EGW i hvala Bogu da nakon njene smrti niko nije pravio nikakve prepravke iako i svi mi znamo da bi se neke istorijske cinjenice mogle jos uvek "izostriti".


Osim toga, ona je svoje knjige poverila odredjenom odboru koji je, da tako kazem, polu nezavisan od GC, i koje su cinili ljudi koje je ona sama izabrala i njihova imena zapisala u svom testamentu. Medju njima je bio i njen sin, kome je verovala i ko je verovao u njeno nadahnuce. Prema tome, sve teorije zavera padaju u vodu. Naravno, necemo ubiti one koji jos uvek nakon svih argumenata veruju u te teorije zavera. Zato i imamo ovakve diskusije. Ali brate ako sve ostane na tome da pocnemo da gubimo zivce i da masemo sa svojim teorijama bez argumenata, onda to i nije vise diskusija nego neko preterivanje. A ko od nas voli preterivanje?  izvini

144000:

Pavle ako kazes da sam izvadio iz konteksta citat zasto ne postavis ceo citat?Zato sto dobro znas da nije izvadjen iz nikakvog kontexta jer kada sam ti i ja zatrazio dokaze ti si dao odgovor koji sam naveo Hvala


P:

Dobro. Biće da se Bog prevario u ocjeni a odbori ga kasnije ispravili.

Nego evo Velike borbe iz 1858. godine pa ko voli neka sam vidi šta se sve razlikuje. Nije teško.

http://rapidshare.com/files/147146264/EGW--The_Great_Controversy_1858_.rtf.html


N:

Dobro, ovo je vec argument, ovaj navedeni link, ali ako zaista zelimo da suocimo stavove o ovom pitanju, bolje je dati makar jedan primer (a bolje bar nekoliko) gde mozemo jasno da shvatimo tvoje stavove. Ovako, treba dosta vremena da se cita i uporedjuje jedno i drugo. Ako si ti vec citao prvu verziju i poredio sa drugom, sigurno si na neki nacin oznacio kriticna mesta. Samo to trazimo. Naravno, ako te mrzi onda nema nista od diskusije. Naseg prijatelja Muslimana koji na ovom forumu ucestvuje kao Pojedini, nikad nije mrzelo da navede odredjene citate iz Biblije sa kojima se ne slaze i da da svoja obrazlozenja. To je pravilan pristup ozbiljnoj diskusiji.

D:

Niko ne spori da prvo izdanje VB ima neke razlike od drugog izdanja. Zbog toga uostalom i naziv drugo izdanje. Ono što se treba dokazat jeste to da je na EGW izvršen pritisak da promijeni Veliku Borbu i onda da na to izdanje stavi svoj potpis i izda u svoje ime. Dakle taj i taj je tada i tada tu i tu izvršio pritisak na taj i taj način i zbog toga je EGW to i to izbacila iz Velike Borbe.


P:

Nijesu to "neke" već vrlo značajne razlike.

Tebi je izgleda malo dokaz koji je Bog dao u viđenju Eleni Vajt, nego ti trebaju i njihova imena? A jesi li se zapitao možda ko je ona grupa iz viđenja kad je pobjegla na druga vrata? To su oni pilićari u crkvi koji se "ne usuđuju [progovoriti istinu] iz straha da ih neko ne vidi."

A raspitaj se malo kako je prošla Velika borba kod nas zbog "straha od komunista".

D:

Ajde ti tu nama lijepo citiraj što je EGW rekla o toj viziji.

Mislim, ne bi me čudilo da meni ta vizija nije dovoljan dokaz, nego me čudi što ta vizija nije bila ni dovoljan dokaz za EGW, nego je pristala da stavi svoj potpis na drugo izdanje Velike Borbe.


P:

Pristao je apostol Pavle da uradi obred za nazireje na nagovor vođa crkve (drugim riječima da kaže "kriv sam, izvinite"), iako u Djelima 21:10,11 nalazimo da ga je Bog preko proroka Agava upozorio da će biti zarobljen u Jerusalimu. Taj savjet je bio pogrešan i plod ljudskog "rezonovanja" baš kao i ovi oko EGW.


D:

Nisi nam jos napisao taj citat o kojem govoriš.


Što se tiče apostola pavla, mi imamo zapisan zahtjev kojeg su uputili tadašnji jeruzalemski kršćani. O zahtjevu kojeg su vođe adventističke crkve uputili prema EGW ti nemaš ništa. U tome je razlika. Ako postoji mogućnost da se nešto desi, to još uvijek nije dokaz da se to i desilo.

P:

Jesi li ti pročitao svjedočanstvo sa prve strane ove teme ili nijesi?


D:


Pročitao sam tekst onda kada je poslan, što je poprilično davno, no sad sam pročito ponovo.


Dakle, u ovom tekstu nema ništa što bi bio dokaz da je knjiga Velika Borba promijenjena zbog pritiska koji su na EGW činili vođe tadašnje crkve. Baš ništa. Da sam znao da nemaš ništa više od ovoga, nebi se ni javljo na ovu temu. Djelovao si mi u početku ozbiljnije.


P:

A ti si meni djelovao pametnije. Ali vidim da ti godina treba da shvatiš da su 2+2=4.

Ako Bog nešto kaže onda je to tako bez obzira da li je poznato ili skriveno od očiju javnosti. E sad što ti i tvoji istomišljenici vjerujete ljudima od "autoriteta" to je druga stvar. No da imamo bazu kakva treba da bude ne bismo danas imali u crkvi ovoliko najblaže rečeno sumnjivih "autoriteta" na ključnim položajima. A masoni i oni koji ih dovode i "krste" ljetjeli bi naglavačke prijekim putem.

Nego ako znaš engleski uzmi ti ovu Veliku borbu pa čitaj, naći ćeš puno interesantnih detalja koje nijesi znao.


D:

Ma ne vrijedi meni da čitam, kad nisam dovoljno pametan. Šta ćeš, moram se naučit živit tako ograničeno kakav jesam. No ja sam spreman živjeti sa tim nedostatkom i mogu zajedno sa Čorbom da zapjevam "Kako je lepo biti glup".

Ajmo sad ozbiljno. Nisam nigdje rekao da vjerujem ljudima od autoriteta, nego samo želim da argumentima potvrdiš svoje optužbe. ti nemaš nijedan argument. I još očekuješ od nekoga da povjeruje u to. Ja se slažem sa svime što Bog kaže. Ali nisam nigdje čuo da Bog kaže da je taj i taj tada i tada na taj i taj način vršio pritisak na EGW da razvodni istinu koju je dobila od Boga. Očito je da se Ellen White nije ustručavala opominjat za grijehe koji se u crkvi dešavaju, niti imenovat osobe koje ih čine. Da je netko pokušao napravit tako nešto, ona bi se tome oštro usprotivila. A ti nemaš ništa konkretno da pokažeš da se tako nešto desilo, pa stoga molim te, ne očekuj da ti itko u to povjeruje, pa čak ni ovakve budale kao što sam ja.


N:

Pavle, stvar je vrlo jednostavna. Eto, dao si link za prvo izdanje, ali bilo bi fenomenalno kad bi jos dao i BAR JEDAN JEDINI primer nekog teksta za koji mislis da je trebao biti u drugom izdanju, nesto sto si ti LICNO procitao i proucio. Ko god na ovom nasem forumu (za druge ne znam) ima neku tvrdnju, da bismo ga shvatili kao ozbiljnog sagovornika, mora je potkrepiti tako nekim primerima (obicno iz Biblije, a u ovom slucaju iz spisa EGW). Ja te molim da nas koji to od tebe trazimo ne kvalifikujes kao one koji slusaju nekakve autoritete i sl. Mi smo ovde na raznim diskusijam dokazali da mislimo svojom glavom i, sto je vaznije, nas ne zanimaju nikakvi autoriteti osim Bozjeg.


A da ne spominjem ono sto ti Dragan vec u puno postova trazi - dokaz da je neko nesto tajno promenio u "Velikoj borbi" i sl., van znanja EGW. Pazi, mi na ovom forumu vodimo diskusije i sa onima koji misle da su mnogi svasta dodali i izbacili iz Biblije i da ona vise nije autenticna. Nemamo nista protiv takvog razmisljanja. Ali, mora to nekako da se potkrepi - ko i kako i gde... Eto, isto to i ovde trazimo. Seti se nekog primera iz prvog izdanja i IZNESI NAM GA OVDE. Mnogi nemaju vremena da citaju celu knjigu, ali ako nam das neki KONKRETAN primer sa svojim licnim obrazlozenjem, verujem da ces zainteresovati mnoge.


Mislim da si mnoge od nas pogresno shvatio kao nekakve protivnike, a mi ti uporno postavljamo jedan te isti zahtev - da JEDNOSTAVNO dokazes svoju tvrdnju NEKIM KONKRETNIM PRIMEROM.P:

umeren osmeh po izgovoru kao da si iz Dalmacije, Lika možda, e baš mi nedostaje tog mentaliteta.

Ustručavala se Elen Vajt i te kako, šta misliš, ona je bila samo djevojka i žena, stidljiva, uskraćena za mnoge privilegije, ali Bog joj je rekao da treba da iznosi poruke i ona je to radila. Ali kad vukovi navale eto ti problema koliko hoćeš. I ubjeđivanja. A Bog je otkrio u ovom viđenju šta se zapravo činilo. Mogli su i oni sveštenici koje je Bog pokazao Jezekilju u viđenju jerusalimskog hrama sto puta tvrditi "nijesmo se mi klanjali suncu i unosili idole", ali Bog vidi. Evo jedan dobar savjet: uvijek posebnu pažnju obrati na ono što Bog govori, pusti ljude, prirodan čovjek nikad nije iskren niti može da bude. A ako preda dušu đavolu onda je bukvalno svašta moguće.


Za Natašu:

Aha evo i Nataša nešto piše, sad vidim. E Nataša otvori konačno tu Veliku borbu što sam zakačio pa ćeš vidjeti brojne razlike a posebno obrati pažnju na prva poglavlja i Grijehe Vavilona. Ali kao što rekoh ako nađem nekoga da tipka prevešću ovo prvo izdanje, ako ugrabim prije nego nam dođu neki novi komunisti da cenzurišu  veliki osmeh


N:

Pavle, brate, hajde, kad nadjes vremena,  daj Bože ti izdvoj makar samo jedan primer, kao sto je Elendl to uradila, ubaci ga u svoj post i prokomentarisi. Samo to. Na takav isti nacin mi iz Biblije dokazujemo nasim neistomisljenicima zasto su nasi stavovi takvi kakvi jesu. Bar taj jedan primer ce biti koristan da se i drugi ukljuce u diskusiju. Mnogo je lakse diskutovati kad das citat. Bice blagosloveno i za tebe i za nas, veruj mi.  odlepio sam od sreće


Molila bih HD-a, posto u taj autoritet verujem (covek je proveo dosta, dosta vremena proucavajuci ne samo Bibliju vec i spise EGW i razne kritike na racun istih), da nam jos jednom kaze zvanicno objasnjenje razlike izmedju prvog i drugog izdanja "Velike borbe".


D:

Sto se tice Ezekijela, on jasno piše da su to radili svećenici, a EGW ne piše tko su bili ti ljudi. Ako se ona kao čovjek nekada ustručavala da kaže, Bog joj je davao snage da kaže upravo ono što joj je poručio. Po tebi, u ovom slučaju je i sam Bog zakazao, pošto nije uspio održati svoju Riječ čistom i neokaljanom. Jel vidiš koliko je u biti opasno to što tvrdiš,l ponavljam, bez ijednog dokaza da se to desilo.


P:

E sad, ja ponavljam po 7 miliona puta: ako Bog kaže nešto da je bilo onda je bilo. Kad prevedem Veliku borbu iz 1858. daću vam tekstova koliko hoćete. Samo nemojte onda da kažete prevodilac nije osoba od povjerenja.  umeren osmeh Uzgred, ovaj se ne može ni kupiti ni prodati, a slabo podnosi i popovanje. Mada ne mislim da je u pitanju samo Velika borba nego ukupan način na koji se pokušalo voditi djelo guranjem smeća ispod tepiha i sakaćenjem Božje Riječi. Stara priča "nećemo Boga, hoćemo cara."


D:

Tamo gdje kaže da su bili vođe i gdje govori protiv vođa, ja nemam nikakih problema da to prihvatim. Nisam od onih ovaca koji slijepo slijede vodstvo. Ali tamo gdje ti sam kacis svoje tumačenje njenog viđenja i gdje ti vidiš ono što ni sama EGW nije vidjela, e to ne prihvtam. Ne dok ne dobijem neke argumente.  Nemaš nijedan dokaz da je EGW ikada primjenila svoje tekstove da bi bila prihvatljiva bilo kome. Ona je opominjala sve one za koje je Gospod imao poruku opomene.

N:

Ma, Pavle, slobodno daj neki citat na engleskom. Kad prevedes to izdanje (a sigurna sam da vec postoji prevedeno), ionako neces moci celo da ga okacis ovde i ponovo cemo traziti da kazes bar jedan segment koji je prepravljen ili uklonjen i da kazes sta ti smeta tj. sta to drasticno menja u drugom izdanju. Bolje jednostavno nego komplikovano, zar ne?  ovo postaje naporno za mene


P:

Nataša, ako znaš da je neko već preveo Veliku borbu iz 1858. daj to ovamo da pregledamo začas i da se ne trudim uzalud.


N:

Ma ne znam, Pavle, samo pretpostavljam. Lepo ti kazem da mozes da das i sporni deo teksta na engleskom. Pa ti si to ionako procitao. Ako vec imas pravu knjigu kod sebe, daj prekucaj za toliko. Jedino na osnovu argumenata mozemo da diskutijemo, sve ostalo su prazne, neosnovane parole, zar ne?


N:


Evo, ovo je izdanje iz 1858.:

http://www.earlysda.com/gc/the_great_controversy.html


A ovo je novije izdanje:

http://www.whiteestate.org/books/gc/gc.asp


A ovde je sve na jednom mestu:

http://www.project-end-time.org/gc/index.html


H:

Evo ovde mozete download-ovati "pravu" verziju velike borbe http://www.great-controversy.org/GC.htm


Na sajtu jos pise da je to jedina ispravna verzija a sve ostale su falsifikati !?! Ima prevod na srpski i hrvatski, medju mnogim drugih! Jel to to, ili je i ovo neki falsifikat?


P:

Interesantan ovaj uvod. Kako vama izgleda?


Pisac ove knjige je Elen G. Vajt. Velika borba je prvi put štampana 1884. godine i data narodu. Iako je E. G. Vajt verno napisala ovu knjigu 1880. godine, ona nije odštampana sve do 1884. godine. Na poslednjoj strani originala 29–og svedočanstva za crkvu Adventista sedmog dana izdatog 1880. godine, „braća" koja su štampala njene knjige, izjavila su da će za par sedmica odštampati i knjigu: „Velika borba", ali to se nije dogodilo sve do 1884. godine. Elen Vajt je lično izjavila da je uzrok tome ljudsko lukavstvo. Uprkos tome, „braća" su u predgovoru izdanja „Velike borbe" iz 1884. godine napisala sledeće: „Želeli bismo da kažemo onima koji su razočarani što ova knjiga nije bila izdata ranije, da mi verujemo da je bila zadržana proviđenjem, jer knjiga sada sadrži reči koje su od velikog značaja, a koje ne bi sadržala da je pre odštampana". Ali Elen Vajt je uvidela da se vodi velika borba baš oko te knjige. Godine 1883. ona je pisala: „Moja vera se oslanja na Boga. Ja sam poučena da se ne iznenađujem protivljenju u svakom obliku od gotovo svake strane. Ja očekujem da ću biti izneverena kao i moj Gospod od takozvanih prijatelja". I pored ovih reči „braća" su glasala da izmene njeno pisanje. Godine 1888. za koju i sami Adventisti sedmog dana priznaju da je godina velikog otpadništva, pojavilo se drugo izdanje Velike borbe.

Godine 1962. Adventistička crkva u Beogradu, prevela je na srpski i hrvatski jezik Veliku borbu iz 1888. godine za koju tvrdi u predgovoru da je prvo izdanje. Na prevodu su radili Mirko Golubić i Dragiša Stojčević, a na redakciji je sarađivao Lazar Slankamenac. U predgovoru te knjige piše:

„Knjiga Velika borba je jedno od najvažnijih dela istaknutog adventističkog pisca E.G. Vajt. Od vremena prvog objavljivanja na svom izvornom jeziku 1888. godine, ova knjiga je doživela mnogo izdanja i prevedena je gotovo na sve evropske jezike, a takođe na japanski i kineski ".

Od 1884. do 1888. godine, vrhovna vlast crkve Adventista sedmog dana učinila je zgražavajuću promenu ove knjige. Po čitave stranice su izbačene, dok su mnoge ubačene. Kao posledica tog dela nastala je Velika borba iz 1888. godine.


HD:

Od 1884. do 1888. godine, vrhovna vlast crkve Adventista sedmog dana učinila je zgražavajuću promenu ove knjige. Po čitave stranice su izbačene, dok su mnoge ubačene. Kao posledica tog dela nastala je Velika borba iz 1888. godine.


Neosnovane obtuzbe zasnovane na masti a ne na istini.


EGW je bila jedini vlasnik svih svoji spisa u to vreme. Procitaj njen testamenat pa ces videti ko je upravljao njenim materijalima i kome su materijali povereni nakon njene smrti. Tacno se navode knjige. Ona je bila jedini vlasnik Velike borbe u to vreme. Svu redakciju materijala koji se stampao su radile sekretarice koje su bile zaposlene od EGW. Odakle samo ovako iskrivljenje istine?  hmmmm


Tacno je da su u formativnom delu adventisticke crkve izvesni ljudi imali problema da privhate mnogo toga. I sta tu ima da bude cudno. Ljudi su dosli iz razlicitih crkava i imali razlicita verovanja. Jedina stvar koja ih je vezivala je vera u skori Hristov dolazak u Mileritskom pokretu. Naravno da su oni svi u pocetku bili manje vise kao rogovi u vreci. Sve je to poznato i zna se zasto je EGW bila poslata na "lep" nacin u Australiju. Ni to nije sporno.


Imala je i ona svoje vreme rasta i uskladjivanja. Kada su joj neki adventisti skretali paznju da netreba jesti svinjetinu ona je smatrala da to nije vest od Boga. Dakle, i ona se protivila drugima koji su bili u pravu. Netreba od nje praviti bezgresnu osobu. Ona je bila verni Bozji sluga, koja je zbog svoje vernosti Bogu dobila ogromnu svetlost i blagoslov i prorocki dar. Ali netreba sve druge ljude, vodje u crkvi u to vreme stavljati na rang spletkarosa i odpadnika. Svi su oni imali svoj period rasta u poznanju Bozje istine.


E sada, kada smo "demistificirali" te ljude i videli da su oni bili obicni ljudi kao i mi danas, nista bolji, nista gori, sa svim slabostima i gresima, ali koji su svoj zivot posvetili Bozjoj istini, nema smisla da izmisljamo neke ideje o nekim lukavim promenama i mracnim teorijama zavere.


Sve oko izdanja Velike borbe do kraja njene smrti je bilo delo EGW i samo njeno delo.


Oni koji vole da citaju prvo izdanje, neka ga citaju. Neke stvari su preuradjene posto je serija Velika borba koja ukljucuje knjige kao sto su Patrijarsi i proroci, Proroci i carevi, Cenjz vekova, Dela Apostolska i Velika borba, postala serija za misioniranje i evangeliziranje. Naravno da je bilo potrebno da se takve knjige prilagode za one koji su izvan crkve a postoje Svedocanstva za crkvu koja su iskljucivo namenjena crkvi. Sve je to uradila sestra Vajt i to je sve dokumentirano kao sto sam naveo u pocetku ove diskusije da ne ponavljam ponovo. Sve ostalo su samo insinuacije ljudi koji veruju u neke teorije zavere i njihov jedini argumenat je ono sto oni sami pisu i misle da se desilo.


P:

Simpatično. Drage naše vođe, kako su samo brinuli o čistoti Božje Riječi. Pravi "sveti red sa krstom i trskom u ruci". A sebična neizgrađena Elen zadržala knjige za sebe. Ostaje samo jedan nerešiv problem i smeće ispod tepiha može da ostane do kraja vremena. A to je još uvijek ono što je Bog posvjedočio. Kako se samo ne sjetiše da i to sklone. No kako kažu nema savršenog zločina.


D:

Citat

Rekao si da je viđenje EGW oko cenzure njenih djela "moje tumačenje". Znači ti si ga shvatio kao alegoriju? Nego obrati pažnju na ovaj uvod što sam postavio.


Pa ja taj tekst vidim onako kako ga je vidjela i EGW. Da je ona u toj viziji vidjela razvodnjavanje Božje istine u Velikoj Borbi sigurno nebi stavila svoj potpis na drugo izdanje. Dakle ja vidim ono što je i ona vidjela, a ti si taj koji tvrdiš da vidiš više no što je ona vidjela. Ti si taj koji dodaje, ti si taj koji tvrdi da je EGW popuštala pritisku okoline pri iznošenju Božjih istina.


P:

Što se tiče pomenute vizije, tamo stoji da nije bila u poziciji da bira. Ili nijesi zapazio taj detalj?

Nego Dragane, sokole, pusti priču tamo gdje je jasna stvar kao dan pa daj da mi pomogneš ti ili neko drugi da lijepo složimo ovu Veliku borbu iz 1884. Ja sam je prebacio u Word ali ne mogu da se sjetim kako da formatiram tekst da ide po cijeloj širini stranice kako bih ga kasnije lakše obradio. Ima li dobrovoljaca?


V:

Prijatelju Pavle dali želis da ti tekst bude po sirini strane kao web stranica?

Ako to želis, dovoljno je da odes u Word i u opciju View gde imas sledece opcije: Normal, Web Layout, Print Layout itd. Izaberi Web Layout mislim da je to ono sta tražis, ako sam te dobro razumeo.


N:

Pavle, ja vise ne razumem tvoje insistiranje. Lepo ti se po ko zna koji put kaze da je EGW odobrila sve promene a imamo i zaduzbinu njenih spisa http://www.whiteestate.org/ kojima mozes da se obratis ako ti nesto nije jasno. Ja sam im svojevremeno pisala u vezi necega (sad sam zaboravila) a sto mi se cinilo da mi nije dostupno ovde i oni su mi ljubazno odgovorili i poslali cak i neku skeniranu stranicu. Mozda na svom sajtu vec imaju odgovor na tvoje dileme i poslace ti link. Neverovatno je sta sve postoji na tom sajtu.


Ja i dalje ne razumem, posle ovoga sto ti je HD rekao, u cemu je problem, u cemu je glavni problem na kom ti insistiras?  hmmmm


P:

Za Vernikk:

Nije to u pitanju, nego kad se kopira tekst iz pdf-a zadrži onaj stari nepregledni format, ali jutros sam se sjetio šta treba da uradim u Wordu da donekle pojednostavim posao oko slaganja ove knjige u A4 kako bi svima bila dostupna za štampanje i lakše isčitavanje u elektronskom obliku. Eto to želim da završim.


Za Natašu:

To što mi se "lepo" kaže da je EGW "odobrila" promjene za mene je, na osnovu Božjeg otkrivenja po tom pitanju, očigledna laž. Jasno mi je o čemu se radilo tako da nemam potrebe da se obraćam WhiteEstate, Generalnoj konferenciji a ni drugim zvaničnim instancama. Da budem iskren nešto nemam mnogo povjerenja u ono što bi rekli. Kad neko slaže i posle pokušava da to prekreči, nije za očekivati da kasnije govori punu istinu. A mene poluistine nimalo ne zanimaju. Ko to hoće eto mu "crkava", teorija i filozofija na lopate. Sve ispeglane i ufiteljene, kao i njihovi nosioci.


Dakle u zaključku ove diskusije:

Malo izdanje Velike borbe iz 1858. godine je prva knjiga koja je kasnije prerasla u serijal od 5 knjiga pod nazivom Velika borba: Patrijarsi i proroci, Proroci i carevi, Čežnja vjekova, Velika borba (originalno izdanje iz 1884.) i Djela apostolska. Tako su neka otkrivenja iz malog izdanja iz 1858. očito prebačena u druge knjige iz ovog serijala. Ali ovu publikaciju iz 1858. svakako treba čitati za sebe jer koliko sam na brzinu vidio ima nekih detalja koji nijesu pomenuti kasnije.

Šta činiti sa falsifikatom? Isto što i sa lažnim novčanicama, ako je krivotvorena i nedostaje makar jedan važan detalj, ta novčanica postaje nevalidno sredstvo plaćanja. A ovdje nije jedan nego pozamašna količina detalja.


HD:

A ovo je moj zakljucak na ovo.


Sve te nazovi "falsifikate" o kojima Pavle pise, je napravila EGW. Pa sada, ko voli, nek izvoli!


PS. Pavle, ti ne verujes nikome, a zasto bi mi trebali tebi da verujemo? Samo zato sto si ti to rekao?



Calendar
«  December 2016  »
SuMoTuWeThFrSa
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Site friends
  • Create your own site


  • Copyright MyCorp © 2016
    Free website builderuCoz